Ведические ляпы... или "космогония" ШБ и БГ ? "Прабхупудра" для наивных простачков...

Как можно оскорбить Сятое Имя?

Чтобы оскорбить, нужно 1) намерение это сделать, и 2) тот, кто оскорбится. Если с 1) пунктом понятно, то не понятно, почему кто-то должен оскорбиться, тем более тот, с кем "оскорбитель" не взаимодействует, т.е. отсутствует 2) тот, кто "должен" оскорбиться.

Насчет словосочетаний правильно подметили. Я писала на понятном для адептов ИСККОНа языке. Они называют себя преданными ИСККОНа.

Оскорбление имени - это выдумка кришнаитов и им подобным: оскорбление базируется на 1) наличии оскорбляющего и 2) того, кого оскорбляют. В то же время индуизм говорит о том, что Брахман один без второго. Там, где есть одно - нет двух. Потому Шива (пример из ШБ) , когда его Дакша оскорблял - сидел себе спокойно: пригрезился сон, в котором одна проекция ума что-то говорит другой проекции ума, а природа сна - то, чего никогда не было, нет и не будет (не существует: восприятие чего-либо еще не говорит, о том, что воспринимаемое вообще существует). Вот эти слова замечательно иллюстрируют этот момент: посмотрите на свой палец, играясь со зрением как в детстве, и вместо одного - появится два (зрение четко констатирует, что два, а не один). Вот вам и вся реальность восприятия.

Еще пример из Дзена.
Сжать ладонь в кулак, а потом разжать. Куда кулак девается? Если он существует, то где он?

Ладно вам!

Хватит полемики...

Поехали дальше! Вот немного новой информации о том, как нам всем навязали ошибочное видение и восприятие древности: Тайнам нет. Арифметические загадки Цивилизации. youtube.com/watch?v=JXVwouYG0Hg

Тайнам нет. Парадоксы географических открытий http://www.youtube.com/watch?v=TmLveAo2KP8&feature=relmfu

Тайнам нет. Письмена. Слова и буквы планеты Земля http://www.youtube.com/watch?v=TmLveAo2KP8&feature=relmfu

Тайнам нет. Тайны мировой Хронологии, или 6! http://www.youtube.com/watch?v=FtdKb7VapJA&feature=relmfu

Тайнам нет.Большой обман Древнего Египта http://www.youtube.com/watch?v=wXi6z2oNFrs&list=PLFEDB25AEC805DCEA&index=1&feature=plpp_video

Естественно, что недоразвитые переводчики и популяризаторы ведических книг легко путали сложные санскритские термины, смыслы и понятия,

изложенные в текстах, а нам всем сейчас вешают лапшу о непогрешимости и "совершенной буквальности" переводов остатков ведических знаний древней Цивилизации!!!

Специально создал релиз фильма, который относится к данной теме.
Замечательная фильма - посмотреть стоит обязательно

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?p=40740#40740

Можно сказать, что тема фильма напрямую относится к так называемым "верующим", и тех, в кого они "веруют".
Так же стоит отметить в фильме научный\скептический подход к исследованию чего бы то ни было (зачастую люди просто неразумны, сродни глупых кришнаитов, уверовавших в обычного торгаша, который просто зомбировал адептов, и насаждая лжеучение зарабатывал капитал), прежде чем делать заключение.
В случае скептического подхода - заключение о чем-то делается после исследования, а не наоборот (когда вас просят сделать заключение\уверовать, тем самым пропуская стадию исследования).

P.S. В фильме есть замечательная цитата: есть две категории людей "с даром": 1) те, кто "сами себя" убедил в том, что обладает даром, и 2) те, кто думает, что их не разоблачат - обе категории ошибаются.

К примеру, в случае кришнаитов имеется сразу два пункта: 1) торгаш из Индии целенаправленно разводил глупых американцев, и 2) глупые американцы позволили поверить обычному торгашу, который даже интеллектом не блещет, что он "мессия" (чужая вера заставляет вас самих уверовать, что вы "мессия").

И по сей день глупые кришнаиты являются источником прибыли для кучки организаторов аферы, при этом им внушили, что деньги нужны например на книги, не обращая внимания на банальную нестыковку: деньги не нужны на книги, которые продаются за деньги. Можно взять другой миф, в котором убедили глупых американцев: организации нужны деньги, НО в действительности под организацией подразумевается лишь кучка тех, кто получает деньги от всех тех, кто деньги отдает (внушив, что организации нужны деньги - организаторы в действительности наполняют свой собственный карман, так как кроме всех отдающих - есть лишь организаторы в качестве получателя денег; говоря проще, организация - это 1) те, кто отдает деньги и 2) те, кто их получает, и когда говорится, что "организации нужны деньги" - имеется ввиду, что деньги нужны тем, кто их получает\организаторы аферы, и больше их никто никогда не получит, кроме 2-го пункта).
Ну и под конец банальное: куча "святых" за ограниченный промежуток времени (полный блеф, которого просто невозможно не заметить).
Даже несколько вопросов, связанных с упомянутыми кришнаитами, разваливают аферу, которая была построена на глупости людей.
Как мы видим, сначала люди делают выводы (не поразмыслив), а уж после думают: вывод предшествует детальному скептическому исследованию.
Естественно, организаторы аферы не заинтересованы в том, чтобы делался объективный вывод отличный от того, в котором заинтересованы организаторы аферы.

К примеру, стоит рассмотреть вопрос с деньгами - тут же окажется, что нет потребности собирать деньги, или стоит поразмыслить над дураками кришнаитами, которые поклонялись длинному списку выдуманных святых, и сразу приходит понимание, что из себя представляет организация кришнаитов.
Стоит вмешаться анализу (именно потому веды адресованы тем, кто обладает интеллектом, так как лишь с помощью интеллекта можно отбросить заблуждения) - тут же глупость рушится.

Комбинация из 1) дураков (на примере кришнаитов) и 2) свободы распространять любые верования любым человеком дает возможность зарабатывать колоссальные суммы и достигать различных целей.

Шрила Бхактивинод "Шри Харинама Чинтамани": По пп. п.1 Из ограничительных рамок ум цепляется за то, что ему понятно, т.е. создает препятствия для осознания. п.2 Ясень день. Только ум считает, что ошибаются другие. п.3 Один считает себя гуру, другой считает себя учеником. Оба считают, что их секта истинная религия, а кто вне секты - те ... (по Науке Самоосознания). 4. Все Веды произошли только от нашего Господа. И нет другого Бога, кроме Него. Даже Брахман это всего лишь Его сияние!

Не все так просто и однозначно. Ниже выкладываю ИМХО на основании ранее изученных мною материалов. Движение планет относительно друг друга много мерно. Мы воспринимаем мир через трехмерную систему координат. Т.е. можем вывести формулу движения только для трехмерного пространства во времени. Но, когда нужно вычислить движение спутников, например, Юпитера относительно Солнца, то эта задача разбивается на несколько с учетом движения Юпитера относительно Солнца и спутников-колец Юпитера вокруг него. Получается 3 + 2 = 5 мерное пространство (по памяти, я не могу найти, где об этом читала). Астрономические формулы состоят из нескольких отдельных формул, которые условно складывают, хотя подразумевается, что эти формулы невозможно складывать. Трехмерное пространство ограничено шаром. Отдельные пространства невозможно сложить, т.к. они ограничены и нет точек перехода от одного в другое.

На основании чего ученные ведут измерения расстояний между звездами? На основании теплового излучения звезд и теории относительности Эйнштейна.

По теории относительности Эйнштейна два объекта могут разбегаться каждый со скоростью света, при этом они будут разбегаться относительно друг друга не с удвоенной скоростью света, а также со скоростью света. Что происходит? Время замедляется. Что из этого следует? Прохождение большего расстояния за меньшее время. Кстати, это также соответствует историям из Шримад-Бхагаватам, когда в полдень Радха с Кришной за несколько минут преодолевали расстояние между своими деревнями. По этому принципу можно понять, почему танец расы длился для Кришны с гопи ночь Брахмы, а для окружающего мира - одну земную ночь. Все дело в скорость передвижения Кришны и гопи во время танца. Хотя есть еще другой аспект - восприятия ими окружающего мира. Восприятие остановилось. Остановка времени приравнивается к вечности.

Во Вселенной есть множество преломлений пространства, т.е. есть участки, где нельзя точно определить расстояние. Не смотря на это, тепловое излучение проходит через эти участки не преломляясь. Ученные определяют длину по тепловым излучениям звезд. Это как, например, расстояние между двумя горными пиками определяют по карте по прямой линии. Это правдиво с точки зрения, если данное расстояние нужно преодолеть на самолете. Но, для альпиниста расстояние между пиками будет состоять из длины склонов и расстоянию между подножьями гор.

Поэтому можно сказать, ведическое определение расстояний и научное правдивы каждый со своей точки зрения. Хотя,как по мне это все игры разума.

---

---

С учетом того, что сейчас веды доступны любому, можно предположить, что они написаны доступно для понимания ребенком. Отсюда и по-уровневая схема творения. Такая схема понятна для обусловленного ума, который окружающих разделяет на возвышенных и падших.

---

---

Еще уместно рассмотреть майавадную точку зрения. Но, она очень сокровенная, так что не буду это делать.

О многомерности пространства Кстати, слышала, что глаз мухи работает в 4-х пространственном измерении. Не знаю, насколько это правда, но об этом говорил индус, разбирающийся в астрологии. Хотя это не повод ему доверять в этом вопросе. Это важный момент, т.к. при расчете координат спутников Юпитера складывают трехмерные и двухмерные пространства. Это сложение условно, т.е. математически невозможно. Поэтому эфемериды не точны и со временем уточняются. Пример тому расчеты Вайшнавского календаря, выполненные Шрилой Бхакти Ракшак Шридхаром Махараджем вручную на 50 лет вперед. Многие фанатичные преданные придерживаются его расчетам, хотя в них часто возникает ошибка на 1 день. 1 день это не колоссальная ошибка, т.к. учитывается момент начала титхи (лунного дня) по отношению к Брахма-мухутре.

---

Еще одна цитата из того же источника, чтобы задуматься, что все не так однозначно. Приведу один пример из объяснения мне сложности расчетов астрологических календарей Шрилой Бхакти Нанданом Свами Махараджем. Планеты двигаются относительно друг друга. Чтобы понять это, вытяните руки вперед, согните в локтях, ладони - в кулаки. И двигайте один кулак вокруг другого, затем два кулака относительно друг друга. Невозможно понять, какой кулак вращается относительно какого. Мой комментарий. Рассмотрим на примере, что кулаки это Солнце и Земля. Один кулак Земля вращается вокруг другого кулака Солнца. Теперь представим себе круг, в центре которого перпендикулярная проекция Млечного Пути, а мы расположены на орбите вращения Солнца вокруг Млечного Пути. Солнце вращается вокруг млечного пути, т.е. начинает вращаться второй кулак Солнце, при этом кулак Земля продолжает вращаться вокруг Солнца. С точки зрения Млечного Пути они вращаются относительно друг друга. Эти сложные расчеты и есть многомерность пространства. При этом нужно учитывать погрешность от влияния движений других планет, различных полей, искривляющих пространства.

Шрила Прабхупада однажды сказал, что придет время, когда ученые подсчитают каждый атом во Вселенной. Учитывая, что "да" Прабхупады равно "нет", и изучив затронутый вопрос, можно уверенно сказать, что это не произойдет. Тем более, что ученые по квантовой физике намного реализованней кришнаитов, и они никогда не скажут: "Все, Вселенная полностью изучена".

есть такой блог может кому интересно

Здравствуйте уважаемые обитатели Голоки! Давно не заглядывал в Ваши дискуссионный и аналитический разделы. Недавно заглянул. Меня заинтересовало сообщение о несоответствии расстояний между космическими объектами, высот Гималайских гор, приведённых в ШБ, расстояниям и высотам, известным современной науке, и о том, что объект, названный в ШБ Дхруволокой (неподвижной локой), по данным современной науки, не совсем неподвижная. Хоть сообщению и несколько месяцев, но интерес, как мне кажется, к такой теме не может так быстро потухнуть, поэтому решил поделиться некоторыми соображениями на затронутую тему. В Шримад Бхагаватам представлена в оригинальном, неизменённом виде система миропонимания, изложенная пять тысяч лет назад. И если не брать во внимание изложенную там вневременную концепцию видения мира как Личности (мир – Личность), а только концепцию понимания устройства материального космоса, изучением которого занимается и современная наука , то для справедливого, более точного сравнения этих двух концепций (из ШБ и современной общепризнанной научной, ведь с какой ещё можно сравнивать?) вначале стоит задуматься над некоторыми приведёнными ниже вопросами.
Где были европейские учёные пять тысяч лет назад?

Какие они тогда имели взгляды на устройство окружающего нас мира?

Что они говорили тогда о неподвижности Полярной звезды и о расстояниях до планет солнечной системы?

Что они говорили тогда о высоте Гималаев?

Какие ляпы с точки зрения нашего времени имелись в багаже учёных начала двадцатого века (всего сто лет назад)?

Как будет выглядеть ведическая космология, если вложить в её развитие десяток-другой миллиардов долларов?

По скольким пунктам она уточнит в этом случае свои данные, на время создания ШБ бывшие достаточно актуальными и в определённом смысле не утратившие своей актуальности и сейчас.
По поводу расстояний между космическими объектами (хотя в цитате речь не о расстояниях, а об образовании планет, привожу её, чтобы передать саму обстановку в современной науке, при всей её современности и научности). Фильм компании National Geographic «С Точки Зрения Науки. Полет на Юпитер» - учёный говорит, что в 1995 г. зонд аппарата «Галилео», который они отправили в атмосферу Юпитера показал, что всё, что они думали об образовании планет – все их представления оказались ошибочными – все! «… Этот зонд за одно погружение показал, что все наши представления об образовании планет были неправильными …». (16 мин.45 сек.)

По поводу Полярной звезды. Современные учёные выяснили, что с течением времени из-за прецессионного движения оси вращения земли та звезда, которая сейчас занимает место Полярной звезды, уходит из такого положения, какое-то время это место пустует, а потом это полярное положение занимает другая звезда, и так было до этого, и так будет дальше. Выяснили также, что пять тысяч лет назад полярное положение занимала совсем другая звезда. Но и сегодня в течение одной человеческой жизни Полярная звезда будет служить достаточно убедительным отображением в материальном мире объекта духовной реальности (как и в случае с перевёрнутым баньяновым деревом из первых стихов пятнадцатой главы БГ), т.к. за время одной человеческой жизни она не успеет далеко уйти из своего полярного положения, и для одного и того же человека на протяжении всей его жизни будет служить ярчайшим образом объекта, не затрагиваемого видимыми движениями этого мира – ночное небо – всё крутится – солнце, луна, планеты, звёзды – она одна стоит неподвижно. Да, если баньян вырвать из земли и перевернуть вверх корнями, чисто внешне он слабо будет похож на материальный мир. А когда он засохнет и через пару сотен лет превратится в труху - будет похож ещё меньше. Но сходство нашего материального существования с блужданием вверх и вниз по всё новым и новым росткам и веткам баньянового дерева материального мира, появляющимся от самого нашего блуждания по ним, позволяет говорить в определённой мере о сходстве перевёрнутого баньяна (растущего корнями вверх) с материальным миром. И эта определённая мера иногда может увеличиться до такого уровня, что при взгляде на окружающий мир, в сознании, как ответ, будет возникать только образ баньяна, как лучшего объяснения сути и устройства (с определённой точки зрения) этого мира.
Так же и с Дхрувалокой.
А для того, чтобы проследить, как устная традиция может менять акценты в какой-либо умозрительной картине или даже рассказе о каком-либо реальном событии можно проследить пару историй из первой книги Махабхараты, приведённых там из уст разных рассказчиков. Интересная деталь – автор Махабхараты не начинает выискивать несоответствия в изложениях разных личностей, объективно там присутствующие, а просто передаёт – тот-то пересказал так-то, а тот-то – вот так-то.

По поводу высоты Гималаев. Вообще, все эти расклады с расстояниями и высотами имеют одну интересную сторону – очень большАя масса людей большую часть времени своей жизни находится в интересном состоянии и на интересной позиции, с которой ни миллиард, ни десять миллиардов световых лет – не бесконечность. То же самое со временем. Хотя, если вспомнить то, что мы воплощены в материальном теле, имеющем вполне конкретные конечные физические размеры и запас жизненных сил, для которых километр водной преграды может «неожиданно» приобрести статус «бесконечно большого расстояния», при попытке, например, проникнуть за его пределы вплавь благодаря собственным усилиям; для которых подъём на гору высотой всего лишь в неполную йоджану (Джомолунгма) превращается в процесс, при котором понятие бесконечности также поворачивается «неожиданной» стороной. Если для тела расстояние до магазина с продуктами уже физически непреодолимое расстояние, то мне кажется, что уже не так уж и важно, сколько там - сто метров или два километра, а Господь - прямо в сознании (и вне его) - здесь и сейчас, и в такой момент важнее установить связь с Ним, чем уточнять какие-то детали, достоверное выяснение которых лежит за пределами возможностей наших жизненных сил. Хотя, конечно, если ситуация не такая острая, то можно и повыяснять.

Фамилию учёного сюда будьте так добгы. Вот с этого места подробнее, каким образом здесь одно имеет отношение к другому? Только просьба про баньяновое дерево не начинать - скучно очень читать такой наивный лепет. Слушайте ну это же словоблудие у вас полное и неприкрытое.

Сдаётся мне, что тут сектант какой-то.

Dr Scott Bolton Southwest Research Institute and NASA/JPL для одного и того же человека на протяжении всей его жизни будет служить ярчайшим образом объекта, не затрагиваемого видимыми движениями этого мира – ночное небо – всё крутится – солнце, луна, планеты, звёзды – она одна стоит неподвижно.

Если Вам не достаточно этого, могу сказать, что случай с Дхрувалокой – это просто наглядный пример, аналогия, к которой слегка буквально отнеслись, что совсем не удивительно для устной многотысячелетней традиции. Да, думал, что вопросов про то, где были европейские учёные 5000 лет назад будет достаточно для того чтобы показать неправильность рассмотрения всех этих данных о высоте Гималаев, о расстояниях между небесными телами напрямую, в лоб, но видать отвык ясно излагать мысли. Попробую ещё раз, чуть поподробнее. ШБ – это целостная система мировоззрения пятитысячелетней давности, в оригинальном виде дошедшая, вернее донесённая через последовательность учеников до наших дней. Материальная составляющая, к которой относятся и высота Гималаев и расстояния между небесными телами и ещё много чего, не является основной частью этой системы. Основная часть – это попытка помощи вульгарным материалистам выбраться из тьмы невежества материального мира в мир духовной реальности, полный вечности, знания и блаженства. Высота Гималаев прямо к этой цели не относится, и никак не влияет на духовную составляющую этого произведения. Духовная составляющая этого произведения самодостаточна и не нуждается в подтверждении какими бы то ни было расстояниями и размерами. Что касается материальной составляющей этого произведения, то вполне естественно, что все эти расстояния в большей или меньшей мере или не совпадают с современными, или никто не может понять, с чем же конкретно их попробовать соотнести. Не совпадают. Но для реальной ситуации в науке, даже спустя пять тысяч лет, в этом нет ничего компрометирующего и необычного. Когда опыт показал, что «все представления о происхождении планет оказались неправильными», не материальные представления пятитысячелетней давности оказались отличными от реальности, а вчерашние представления, на основании которых осваивали миллионы долларов, вдруг оказались не соответствующими действительности, то просто приняли с радостью новые данные, мысленно поблагодарили (не знаю кого именно) за то, что зонд продержался хотя бы пятьдесят минут, и вернулись к своим обязанностям уже с уточнёнными данными. Таковы реалии современной науки. Что говорить о данных науки пятитысячелетней давности. Проблема с этими расстояниями не в том, что они не совпадают с современными, а в том, что на основании этого в некоторых случаях неоспоримого несоответствия пытаются делать вывод о состоятельности этой системы мировоззрения в целом, забывая, что то, что мы, так или иначе, столкнулись с этим знанием в его оригинальном виде - это большая удача. Ведь никто не прячет этих несоответствий, не замалчивает, всё ведь на поверхности лежит. Лежит вместе со всем остальным, более ценным. Думаете не тот же Господь открывает знания современным учёным? Просто современные знания пока не могут состыковаться со своим источником. Типа ювелиры и видят бриллиант, но не берутся его обрамить, так как на таком фоне их работа будет выглядеть не так ослепительно. Дедушка Прабхупада говорил, что материальной составляющей должны заниматься современные учёные – доктора, профессора, академики. Но пока они эксплуатируют духовную энергию, а не служат ей, хотя, наверное, служат. По-своему. Так что вот такая сияющая вневременная составляющая в тёмненьком окладе пятитысячелетней давности. Надеюсь такой ответ Вас удовлетворит в большей степени. Мне иногда тоже. Спасибо за Ваше внимание.

Внучёк-то сектант как выяснилось.

С каких это пор СКАЗКИ и ЛЕГЕНДЫ, дошедшие до нас на самскрите, в том числе ШБ, несущие в себе скрытый и аллегоричный смысл имён и событий, стали вдруг для всего мира ищущих и читающих людей "целостной мировоззренческой системой"? Вы, andron, мил человек, говорите сейчас, мягко говоря, об "ущербной" системе представлений, навязанной вам глупейшими представителями (слепыми обманщиками и псевдо-гурами) современного кришнаизма - кришнаитской бизнес-структуры, прикрывающейся философией древнего вайшнавизма!

Не надо быть, как говорится, "семи пядей во лбу", чтобы разглядеть ТЫСЯЧИ, а не парочку НЕСООТВЕТСТВИЙ между текстами писаний и тем, как их понимают современные псевдо-гуры!!! Если такой же вот непредвзятый подход применить к ШБ и другим комментариям писаний, так усердно изучаемых "кришнавами", то... То тогда это очень верное замечание! Однако, совершенно противоречащее первой цитате.

Ведь понятно и простому человеку, что современные возможности интеллекта и разума - одинаковы для всех, применительно, как к учёным и философам, так и к кришнаитам и атеистам, и т.д. Именно через тонкие структуры разума люди познают мироздание, верят/доверяют (гуру)учителям-теоретикам или учёным-практикам, поэтому многие просто слушают... и "верят в необъяснимое чудо", а некоторым этого не достаточно, они ищут... и они настойчиво развивают свои способности, и ищут возможности, расширяющие внутренний ОПЫТ (даже если он и научный!)

Беспорен и тот факт, что мало уже осталось дураков в мире, которые верят буквально в сказочные легенды, и что ВСЕЛЕННАЯ вращается вокруг Полярной звезды, и что Солнце вращается вокруг Земли, и что Луна расположена выше Солнца... и т.п.

Хотя бы потому, что "ПЗ" всего лишь одна маленькая звёздочка на небосклоне, на которую в данный момент направлена всего лишь ось вращения нашей планеты, а не вся видимая часть Вселенной ...

Что Солнце, или та же "ПЗ", всего лишь одна обычная звезда из 150-миллиардного состава звёзд нашей Галактики "Млечный Путь", и что таких Галактик, как наша, во Вселенной несоизмеримо больше чем 100 миллиардов...

А это значит, что недавние (5000-летние) древние примитивные мировоззрения были ограничены представлениями о солнечной системе (вероятно, что было уже известно кое-что о дальнем космосе, то есть о Галактике), Так же имелись неполноценные описания-представления о других мирах и оболочках, о тонко-вибрационных мирах, в которых они путешествовали, в тонко-материальных (ментальных) и чувственных (астральных) телах!

В тех тонко-материальных сферах и мирах (локах), которые, вполне естественно, они пытались описать, существуют и Настоящие Гималаи (а как они их могли назвать по-другому, ведь все имена были когда-то придуманы людьми?), которые действительно могут достигать таких высот и по сей день! Поэтому всё описания и мерки, используемые в писаниях ни коем образом не применимы к "материальному плану" планеты Земля! Это же касается и Гири-Говардхана и всего, что известно об истинном Вриндаване, координаты которого не находятся на планете Земля!

Если пользоваться такой поправкой, то все ваши современные комментаторы, включая и "дедушку Прабхупудру" - абсолютные глупцы, невежды и материалисты,

и, автоматически это означает, что все они - ОБМАНЩИКИ!!!

Вот над этим и предлагается задуматься читающей и думающей публике!