В случие признания Бхагават-Гита экстимизмом как это отразиться на жизни кришноитов ?

Да понятно всем разумным людям,что в БГ Прабхупады нет ни капли экстремизма,там как раз наоборот.Это единственная книга,которая может спасти от экстремизма и от других проблем!
Этот судебный процесс просто реклама Гиты,возможность узнать о ней тем,кто ещё не знает,а также сигнал для преданных,что нужно включатся,не забывать о проповеди))))
Вобще людям,глубоко не разбиравшимся в вайшнавской философии не стоит давать свои комментарии на происходящее,а то можно захлебнутся реакциями за оскорбления...
Шрила Прабхупада настоящий святой потому что:
1)Он никогда таким себя не считал и не требовал к себе почтения,как Богу,а объяснял,что так нужно относится к Гуру(развивать смирение для ученика).При этом Прабхупада показывал своим пример,что значит смирение.Святой никогда не назовёт себя святым.
2)Он постоянно говорил о Боге и прославлял Бога.В этом чувствовалась его любовь к нему,поэтому он мог дать её другим.
3)Он состоит в цепи ученической преемственности,идущей от самого Бога.Его приход,и то,что Прабхупада распространит Святое имя,был задолго предсказан в ведических писаниях.
Он совершенен,потому что подключен к цепи,к самому Богу.
4)Он спас тысячи людей от ужасной жизни и всех покорял своей любовью!Одной только уверенностью и какими-то навыками в бизнесе невозможно это сделать.Создал самую богатую организацию в мире.
Он написал более 80 книг и открыл 108 храмов по всему миру.При этом был постоянно в поездках,читал лекции,пел киртаны,проводил многочисленные встречи и всем давал вдохновение на служение Богу!И это за 11 лет в 70-ти летнем возрасте!!!
Факты говорят о том,что подобного никто ещё никогда не делал и нужно просто это признать,а не идти на поводу у зависти.
И те,кто следуют за святым(имеется ввиду реально разделяют его миссию),со ВРЕМЕНЕМ станет святым.Понятно,что те,кто просто называется учеником и не становятся таковым...
И многие ученики действовали только на энтузиазме Прабхупады,а когда Он ушёл,то пошли трудности,потому что нужно было самому прикладывать усилия и очищаться, поэтому кто-то не выдержал и пал...но многие возвращаются,так как понимают,что лучшего процесса развития любви к Богу,нету.Но также многие из тех,кто пали,сделали очень много для Прабхупады.И есть свидетельства,что в момент их смерти за ними приходил Прабхупада...(Он и сам об этом сказал).Также и Харикеша.Он столько для проповеди сделал, миллионы людей смогли получить книги Шрилы Прабхупады,благодаря ему на территории бывшего СССР так стремительно развивается Сознание Кришны.И хоть он не святой,но пока был подключён к цепи и служил святому,то и сам был на пути к совершенству(в этом секрет).
И в основном,падение учеников отыгрывает роль примера,насколько сильна материальная энергия.Это в назидание следующим поколениям,что нужно всегда быть на чеку,не гордится своими достижениями (не считать себя святым) и не оскорблять других.
И всё же осталось много приемников,учеников Прабхупады,которые действительно разделяют Его миссию.Сатсварупа Дас Госвами(один из первых,Стив),Джаяапатка Госвами(получил наставления взять в ученики 50000 душ),Хридаянанда Госвами(продолжил перевод книг,что не успел закончить Прабхупада) и другие...
Также жизнь Прабхупады подаёт пример,что ради духовного совершенства нужно отказаться от всего,что Он и сделал.А Бхактисиддхатна Сарасвати помог ему в этом,подключив к цепи ученической преемственности идущей от Кришны!Только поэтому Шрила Прабхупада смог сотворить такое чудо.
И когда это понимаешь,осознаёшь и прочувствуешь,то видно,что эти все процессы,критические комментарии,оскорбления и прочее,настолько слабы и необоснованны,что никак не смогут помешать распространению Сознания Кришны!

Указывайте имя оппонента, чтобы вам могли дать адекватный ответ.

К примеру, мне очень понравилась фраза Отказавшись от обыденного, сейчас люди, которые принимают поклонение, получают: власть, влияние, репутацию, славу, почести, поклонение как "неотличному от Бога", деньги и т.д. Таким образом, в современном варианте это не отказ, а приобретение : человек говорит, что от чего-то отказался (не понятно от чего в случае Прабхупады, так как жена его променяла на пакет чая, бизнес у него развалился, и только после этого он ушел из дому и т.д.), но приобред всё вышеуказанное.

Вы легко найдете человека, который ради лимузина откажется от проезда в общественном транспорте. Можете провести эксперимент.

Впрочем, моё отношение к данному вопросу охватывает разные организации и их лидеров.

А пока я затрону лишь один дополнительный вопрос: сознание цепляясь за организацию формирует сильные отождествления, и неприменно снова окажится в самсаре. Сознание цепляется за -> идею организации -> идея организации цепляется за самсару.

Это ваш диагноз на данный момент.

Вот разве что еще один аргумент мне понравился (другие опровергнуть могу в любой момент, просто желания нет, но некоторые всё же посмешили ). Ну о чем же еще говорят проповедники ??? Конечно же о Боге и любви. Таксисты возят людей, продавцы - продают, студенты - учатся..., а проповедники говорят о Боге, и о любви. Было бы странно, если бы проповедники говорили о чем-то, что не относится к их сфере деятельности. О любви вообще-то говорят все (даже радиостанции всё время крутят песни о любви, так как эта вещь понятна всем), ну а проповедники переносят ту же тему песен на Бога. Пройдитесь по частотному диапазону и вслушайтесь в тематику песен. Как однажды пошутил один музыкант: темы иссякли, потому последний альбом о любви.

http://goloka.org.ua/music/mankina_svadba.mp3 Не знаю как насчет самой богатой. Пожалуй только с данным утверждением соглашусь (что создали богатую организацию - это факт, который не требует фанатичной веры). Только парадокс в том, что зачем нужны деньги, если всё распространяется за деньги, и сами адепты не могут даже книжку получить просто так. Зачем собирали деньги на судебный процесс, если деньги есть, а если нет, то куда они подевались, если всё распространяется за деньги ? Стоит только отметить, что имеется ввиду богатая РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, так как есть еще другие организации. Я считаю, что более колоссальную работу делают разработчики freebsd, и программеры, которые пишут бесплатный софт под лицензией GNU\GPL. Вот это и есть брамины : работают на бесплатной основе, и их "косяки" недопустимы (ошибки с алгоритмом и т.д.), так как софт глючить будет, а переводы можно писать, и комментировать как угодно.

Лучше бы те глупые адепты деньги отдавали таким проектам как freebsd или openbsd : прямо таки прослезился, когда прочитал благодарность разработчиков openbsd за высланный б\у винт scasi, и за б\у роутер.

P.S. Так же советую не путать темы 1) авторитетности перевода, 2) экстремизма , 3) святости и т.д.

А насчет духовности, то тут имеем место пословица: хорошие бобы не пахнут бобами. На практике есть история, когда один человек захотел встретится с Бхагаваном Даттатреей, и вот ему пообещали такую встречу, с заметкой на то, что он должен узнать Даттатрею. И вот человек пришел, и собственно обнаружил на месте только человека в лохмотьях, который покупал мясо. Человек не обнаружил "духовности" и ушел. Даттатрея специально принял такую форму, чтобы проверить квалификацию человека (на каком уровне находится сознание "жаждущего встречи").

Еслиб не было экстремизма, то процесса судебного не было... На счет единственности- это спорный вопрос. И с Вами не согласятся (и я в том числе) около 6,5 млрд человек Также это сигнал для некоторых кришнаитов увидеть нелепицу в "БГ как она есть" Скажите, насколько розбирался А.Ч. Бхактиведанта Свами в "своей" вайшнавской философии не имея гуру-пранали, сиддха-пранали и т.д. Следует упомянуть также какое количество людей стало жертвами организации которую основал Абхай Чаран Вы это серъезно?? не все, далеко не все...Даже те кто не пал и существует до сих пор для Прабхупады мало что сделали...Даже книги его нормально перевести не могут. Кроме смеха не вызывает это ничего... Вы не удачные примеры выбрали. Узнайте чуть больше о жизни этих людей. Бхактисиддхантха не имел ученической приемственности...

Вот на тему Харикеши точно не соглашусь: после того, как он сознание почистил от мусора организации - он весьма таки продвинулся, а до того вот так как большинство фанатиков ходил попугайничал.

Без чистки сознания от "организационного мусора" продвинуться духовно просто невозможно.

Я согласен.Власть,влияние,слава и т.д. интересуют почти всех,но в том то и дело,что Прабхупада не принимал всё это,а использовал в служении Богу. А если не понятно от чего Он отказался,то я скажу:От комфортной жизни во Вриндаване,где можно было беззаботно жить и практиковать. Почти правильно сказали.Прабхупада как раз и создал организацию с идеей, вырваться из самсары. Вот именно,что просто говорят!Говорить каждый сможет.А Прабхупада и говорил,и думал,и действовал в этом сознании.Просто,если рассматривать через призму своего эгоизма,то конечно этого не заметишь.Прабхупада был движим состраданием к нам,несчастным нитья-бадхам,поэтому и смог распространить послание,что некому не удавалось сделать. Совершено правильно.Поэтому,чтобы увидеть духовность Шрилы Прабхупады нужно сойти с материального уровня.

Да,тогда фанатизма хватало,но не нужно за это критиковать.В то время движение только начинало проповедь,преданные не имели опыта,поэтому ошибки были неизбежны.Главное, старатся не допускать их в будущем. А по поводу "нынешнего продвижения Харикеши",то преданные общались с ним,и говорят,что когда он был в миссии,то прям светился и заражал всех своим энтузиазмом,а сейчас потухший,совсем другой человек...

Denis108 не по внешнему виду судят о человеке.

Когда я с бабушкой впервые увидели Шрилу Прабхупаду по телевизору в репортаже Николая Озерова в 1973 г, то бабушка сказала, что не может быть так выглядеть святой человек.

В материальном мире все дехи (тела) претерпевают изменения. И оно так и должно быть, чтобы не было привязанности к определенной форме.

Ну я же сказал,что всем РАЗУМНЫМ людям понятно) Что это за процесс,когда собрали некому неизвестную комиссию,которая совсем не разбирается в ведических писаниях,не может привести адекватных аргументов и вобще правильно произнести названии книги??? С таким успехом можно подавать в суд на руководство по эксплуатации какого-то электрощитка)))Наверняка там можно найти экстремистские слова типа "Убъёт" )))))) Имеют право на это.(хотя 6,5 млрд число явно преувеличенно))) Хе)Крот тоже может не согласится с существованием солнца,но от этого оно никак не пострадает))) ага,только сначала,чтобы трезво смотреть на мир нужно избавится от нелепиц в своём уме... Простите,откровенно глупый вопрос))) Он был нитья-сиддха и шакти-авеша Господа Нитьянанды Прабху.Его жизнь доказывает,что Он понял самую суть философии,и больше того,смог сделать её доступной для понимания другим людям. Никого.Люди становятся жертвами своего невежества и оскорблений.Поэтому,старайтесь избегать оскорблений!!! Конечно.Не нужно себя недооценивать.У всех есть шанс.Вспомните Джагая и Мадхая. хе-хе)ну увидите,как будет смешно,когда за Вами кто-то придут в момент смерти...Смеху будет...))) Узнал.Ещё больше утвердился в своём ответе.Спасибо. Ха-ха)))а у Вас оригинальное чувство юмора))) А может ученической преемственности и вовсе нету?)))И всё трансцендентное знание можно без проблем скачать на торренте?)))Может даже ссылку знаете?)))

Indraprabha dd Так а я о чём? Я и говорю,что нужно смотреть на деятельность,на жизнь и на уход человека,чтобы понять его святость.

Версии растут! Ортодоксальные индусы признают дикша, а не шикша парампары.

Это не версии,это слова садху из парампары идущей от Нитьянанды Прабху.И то невероятное чудо,что совершил Шрила Прабхупада,доказывает это с лихвой!И только зависть мешает это принять.Всё-таки трудно чистить своё сердце от грязи,проще придумывать всякие небылицы и выгораживать свои желания чувствуенных наслаждений. А в шастрах сказано,что Гуру этот тот,кто передаёт шикшу Кришны.Одна только дикша не является панацеей.Сейчас существует куча так называемых "инициированных преданных",которые даже принципам не следуют и мантру не повторяют,и что толку с такой дикши?

Denis108 Я бы вам посоветовал предаться нашим модераторам. Если вы откажетесь признавать наших модераторов святыми, и предаваться им - вы им завидуете, если вы завидуете им - вы завидуете Богу, если вы завидуете Богу - вы муха, а мухи не ищут нектар.

Так сложно избавиться от зависти и очистить своё сердце..., потому очистите своё сердце и вручите себя нашим модераторам.

Меня всегда поражала логика аферистов. К примеру: 1. вода мокрая 2. огонь обжигает 3. на основе первого и второго пункта доказываем то, что вон тот человек на лавочке святой. Аргументация ? Аргументация сводится к : вода мокрая и огонь обжигащий, потому человек сидящий на лавочке святой.

Всплывает закономерный вопрос: какое отношение мокрая вода и обжигающим огонь имеет к человеку сидящему на лавке ?

Обычно гадалки аферисты и прочие прибегают к закономерностям, чтобы убедить. К примеру, если вы скажете мужчине, что он мечтает о женщинах - это закономерность. Если вы скажете, что человек одержим желанием - это закономерность. Если вы скажете, что человек движим инстинктом самосохранения - это закономерность и т.д.

Дальше можно взять любую из закономерностей, и использовать её как контраргумент.

К примеру: вы говорите, что наши модераторы не святы. В ответ: вы мечтаете о женщинах, и потому не признаете их святость ; или вы одержимы желаниями, и потому не признаете их святость; или вы одержимы инстинктом самосохранения, прибывая на уровне животного - потому вы не признаете их святость.

Любимая "хохма" Прабхупады насчет зависти не подтверждается писаниями (это просто выдумка), и на основе этой выдумки можно такое навыдумывать.

Зависть, как и сотни других чувств - это лишь симптомы, а не причина болезни. Если уж говорить о зависти (это очень поверхностный уровень), то даже ей предшествует желание (завидуют тому, чего желают).

Как эта глупая "хохма" применяется на практике. С какой бы проблемой человек не обратился - всегда можно применить одну из закономерностей (сейчас на место зависти будут подставляться другие закономерности). Адепт: почему я в материальном мире ? Гуру : вы мечтаете о женщинах. Адепт : почему я в материальном мире ? Гуру: вы движимы инстинктом самосохранения. Адепт : почему я в материальном мире ? Гуру : вы желаете чего-то.

Всё что угодно можно подставить, и адепт немного подумав заключит, что он действительно мечтает о женщинах, действительно движим инстинктом самосохранения, действительно желает и т.д.

В последствии любую "хохму" можно использовать для доказательства чего-угодно.

У вас ужин пригорел ? Это потому, что вы движимы инстинктом самосохранения (разве не так). Вам на ногу наступили ? Это потому, что вы мечтаете о женщинах (разве не так ). Вам зарплату вовремя не дали ? Это потому, что вы желаете (разве не так).