Вопрос от пользователя: Кумары и Ваикунтха

Был задан вопрос от пользователя, относительно Кумар, Ваикунтх, стражей (зачем они нужны) и т.д.

Во первых, начнем с того, что каждая мантра начинается с АУМ. Парабрахман (когда затихает "М") начинает воображать различные понятия, которые в конечном счете называют "мирозданием". "А" - это та иллюзия, которая воображается Парабрахманом как нечто грубое. "У" - это та иллюзия, которая воображается Парабрахманом как нечто тонкое. "М" - это пустота, которая вмещает в себя проявленное разнообразие: "А" и "У" (мы видим объекты, но не замечаем пространство, в котором они находятся, а пространство без объектов - это пустота). Во сне то, 1) чего нет, и 2) то, что является исключительно сознанием (в сознании есть только сознание и ничего более) видится как нечто грубое (как миры, и их компоненты).

Ваикунтха - это второй план (тонкий) иллюзорной самсары. Вишну достигает полного освобождение после космического разрушения (о чем говорится в Йога Васиштхе). Всё проявленное является невежеством (апарабрахманом), а Вишну относится к саттвической категории проявленного.

Та часть йогов, которые не достигли полного освобождения - блуждает в проявленных мирах самсары. Ваикунтхи - это всё та же самсара, относящаяся к категории "У". Поскольку Ваикунтхи - это мягко говоря "астрал", то на входе стоят охранники (туда ведь может попасть любой, кто реализовал "иллюзорное тело" - это могут быть любые существа, чьи намерения могут оставлять желать лучшего ("А" воспринимается посредством тела которое соответствует "А", "У" воспринимается телом, которое соответствует "У"), а чтобы кто попало не вошел - на входе стоит охрана\secutiry; охрана в сознании руководствуется двойственными понятиями "друг" и "враг": чистая вероятность 50% на 50%, а распознается всё сугубо по внешним факторам, а риши выглядели нестандартно\не по "дресс-коду": к примеру, кришнаиты кучу раз назначали святыми мошенников на основе сугубо внешних факторов, которые ничего не значат, и собственно инцидент с кумарами показал, что охранники не в состоянии отличить кто есть кто, а внешние факторы не применимы для распознания: кстати школа так называемого гуруизма (святейшетв) вообще не применима для Кали-юги, поскольку просветленных вообще единицы, а в Кали-югу и подавно их искать не стоит,к тому же святой не будет кричать "иди за мной", поскольку всё ищется в себе, да и о святости своей кричат только для того, чтобы толпу собрать, а на толпу никогда не будет времени - таким образом толпа нужна для целей отличных от "духовных", и при этом мошенники внешне наряжаются так, и ведут себя на публике таким образом, чтобы о них сделали "нужный вывод", и чтобы он наверняка был сделан - еще и титул себе приписывают, а без титула, одежды, и внешних телодвижений их же никто святыми не признает...., а народ ведь ищет "святых" по рекламе их "святости", по титулам, одежде, и поведению на сцене; реализация кумаров была столь внешне не очевидна, что охранники сделали вывод - им тут делать нечего).

А вот освобождения достигают уже те, кто реализовал не только "М", а те, кто реализовал то, что предшествует и "М", и "У", и "А", и "содержит" их все (то, что можно назвать "Единым Богом", потому то же христианство, которое сразу исключает все проявленные миры, запрещает их рисовать, чтобы не вводить в заблуждение: удачная цитата есть в Йога Васиштхе, на тему того, что одни во время смерти тела считают, что были грешниками - и воображают, что их забирают в низшие миры, другие будучи праведниками, воображают, что их "забирают" на высшие миры (словом то, что называется "мытарством"), но и первые и вторые не осознают истину) . Положение во всех проявленных иллюзорных мирах нестатично (если что-то можно приобрести - его можно и потерять..., к тому же это ведь не является освобождением), потому охранники с Ваикунтх деградировали до грубого плана (А). На уровне иллюзии существует принцип "причин и следствий", и потому на уровне причины охранники допустили ошибку, и пришлось расхлебывать последствия. Что же касается Ваикунтх, то любой достаточно реализованный йог обладает своими мирами, а не селится в чужих. К примеру то же Кришна, которым увлечены кришнаиты, поддерживает свой мирок (даже описывается последовательность его появления, с позиции того, что было первичным, а что появилось уже после: в случае так называемых гаудиев, говорится что из Кришны появился Баларама после идет цепочка следствий). Но всё это относится к категории проявленного (того, чего не было, а после это проявилось), и если что-то проявилось - это обязательно исчезнет (все миры нестатичны\асат : банальный пример, в этих мирах едят, пьют и т.д., и если еда появилась - она исчезла, в следствии употребления - только с пищей всё происходит быстрее, а вот миры существуют дольше). Механизм 1) появилось, 2) просуществовало какой-то промежуток времени, 3) исчезло уже заложен в любое проявление, и если появление и поддержание является невежеством (за это отвечает Брахма, Вишну), то исчезновение - это прекращение такого невежества (что собой символизирует Шива), и только последнее и есть истиной Вед (то, что было до проявленного, и что остается после исчезновения проявленного), ну а те, кто истину эту не осознает - носятся туда сюда в поисках счастья, строят планы, но все эти "постройки" - всего лишь муравейник на тропе слона (муравьи строят муравейник не подозревая, что вечером по тропе пробежит слон, и от их привычной жизни ничего не останется). Со всеми мирами дело обстоит так же, как и с упомянутым муравейником (при этом иллюзия должна прятать от сознания этот факт, за счет чего "муравьи" и строят свои "планы", занимаясь своими делами, которые видятся очень важными, значительными, возвышенными ..., как говорится, красивый был замок из песка, на побережье моря). Прекрасные есть слова в Хагакурэ: Примечательная черта тех, кто блуждает в мирах самсары - это желание (объект желания всегда во вне: 1) желающий, 2) желаемое, 3) взаимодействие первого и второго, которые рождают "ощущения"..., иными словами, жажда ощущений и не более, а отсюда деха\тело, которым ощущают..., и эти ощущения их лишают мудрости; тут уместен слоган "в плену ощущений", а ощущения разнообразны и двойственны\противоположны; удачно подметил Васиштха, что небесные музыканты так поглощены своей музыкой, что не воспринимают даже доли мудрости, и под такой "анестезией" не замечают раскаленной печи, на которой находятся). Собственно те, кто одержим ощущениями (те, кто не избавился от демона одержимости желаниями), преподносят лишь одну концепцию: тут плохо, там лучше - пойдем со мной, и будем "погружаться в ощущения" в другом "мире" (поскольку в мирах существуют свои "правила" - единственное что требуется, так это адаптироваться\приспособится к новым обычаям). Ощущения - это наркотик, который дает временную эйфорию, и лишает освобождения, а те, кто предлагает переселиться в "другой мир" - предлагают более сильный и более качественный наркотик (легко отказаться от менее сильного и менее качественного наркотика в пользу более сильного, и более качественного). В таких мирах существа занимаются всё тем же: секс, еда, развлечения, сон, оборона включительно (стражи на входе Ваикунтхи), наркотики (к примеру упоминаемая сома-раса - это смесь героина, опиума и т.д.) - это единственное, что доступно ахамкаре\эго: всё то, что включают состояния 1) бодрствования, 2) сна со сновидениями, 3) глубокого сна без сновидений. Подмена "миров" - затрагивает лишь ощущения доступные в состоянии бодрствования. Поскольку ахамкара\эго скрывает состояние САТ ЧИТ АНАНДА - ананду приходится искать в ощущениях (ведь потребность блаженства не исчезает - сознание по прежнему ищет своё естественное состояние: в естественном состоянии блаженство не ищется, так как ты и есть "океан" блаженства, ты и есть "ТО" - "Тат Твам Аси").

Что же касается Кумар - они для того физиологический рост\взросление и остановили, чтобы не подсаживаться на "ощущения", "внешне" оставаясь детьми. Таким образом они снизили вероятность того, что отвлекутся на "гормональное счастье" : вспоминается один фрагмент из фильма, когда сын случайно застал отца за занятием сексом с официанткой, а после искренне задал вопрос: "Папа, а зачем ты целовал тётю в попу". Пока гормоны не начали ударять в голову - подобные действия вызывают искреннее удивление. Ну а после гормонального созревания, самые грязные места выглядят наиболее привлекательными, становясь основной целью жизни (работают ведь не для того, чтобы работать, а для того, чтобы нормально отдыхать, а нормально отдохнуть - понятно что в себя включает: так например очередное "святейшество" кришнаитов, которому они поклонялись, развлекалось с проститутками в Таиланде; семейные заморочки никому не нужны, нужно лишь то, что связано с самыми грязными местами, которые после гормонального созревания считаются самыми привлекательными; как говорится "мая твая лубить дольго-дольго - всего 50 долляр"; потому эти "святейшества" любят обычно тусоваться либо в Индии, где им доступна куча женщин для "личностных отношений\факинга", либо в Таиланде, и других схожх местах, что касается Индии, то для местных индусов белый проповедник - это рок звезда (веды индусам дал белый человек, и в целом индусы одержимы белым цветом кожи, который ассоциируется с благочестием\божественной природой)..., к тому же женщины жаловаться ни на что не смогут - их избивают даже в полиции, чтобы не обращались больше - если Кумары решали проблемы в себе, то гнев индусов проецируется как агрессия по отношению к объекту желания\женщин: потому у них колоссальный процент абортов, убийств женщин, избиений женщин, которые являются нормой для всех каст, при этом избивают их даже в полиции сами полицейские, чтобы больше не обращались - индусы это ведь дикари\аборигены, а этнические\племенные индусы до сих пор с голыми попами разгуливают, и находятся на примитивном уровне развития, а все РЕДЧАЙШИЕ исключения из данного правила упомянуты в писаниях; в случае аборигенов работает лишь один подход, в качестве регулятивного фактора - взял лопату и дал ею по голове - сразу наступает понимание как нужно себя вести, и чего не нужно делать, и лопатой в первую очередь нужно выбивать из головы кастовые предрассудки и гендерные, которые еще Даттатрея не приемлел: нерожденное сознание не имеет ни пола, ни касты - "нети - нети"..., НО индусы - это материалисты, являющиеся лишь внешне ритуалистами, и этот ритуализм им ничем не помогает; если кастовая система основана на невежестве\теле, то демократия заставляет искать равенство вне тела, где нет ни кастовых, ни гендерных различий, и ты выбираешь чем тебе заниматься, а не кто-то решает за тебя). И глядя на это безумие Кумары сделали вполне закономерный вывод: гормоны - это глупость. Что касается "пути сутры", то они критически относятся к дехе\телу, и данный подход оправдан. Другой герой ШБ (Шукадева) даже рождаться не хотел, а когда родился - сразу в лес убежал (чтобы попы тётям не целовать , ведь по факту это гормоны, затмевающие интеллект заставляют делать то, что делают и ставить сознание в положение "раком", и по факту "не ты имеешь, а тебя имеют, в тот момент, когда ты думаешь, что именно ты имеешь" (имеющего имеет желание, и пока ты имеешь - оно имеет тебя , словом ничего кроме проблем поиметь не получается, и созданные этим васаны не покидают сознание даже после старения тела, и старику уже хочется иметь на основе васан) : обусловленность привычна лишь для обусловленных, так же как и сон естественен для спящего). Словом, вопрос "кто кого имеет", и что из этого получается - так же разъяснили в контексте Кумаров, чтобы было ясно, что вас начинают иметь в тот же момент, когда вы хотите поиметь, и тут как не крути - оказываешься всё время не сверху, а снизу (первым имеет желание того, кто хочет поиметь: желающий считает, что он свободен делать то, что хочет, но делает он то, что желает - это хитрая "свобода").

Так как вопрос был задан кришнаитом (обычно они хотят попасть на Ваикунтхи) - дал дополнительный обзор темы "подмены миров": ключевой момент состоит в том, что йоги достигают разных уровней (2-й этаж кажется возвышенным лишь по отношению к 1-му этажу: что для одного йога - святость, то для другого - начало пути...., если есть куда развиваться - значит текущий уровень не истинный), и Ваикунтхи освобождением не являются (только возврат к точке отсчета, к положению Парабрахмана является освобождением), а различные миры, как уже было сказано ранее - это лишь подмена ощущений для состояния бодрствования (кроме этого ничего не меняется). Учение содержит "защиту от дурака", и суть в том, что будут промежуточные уровни, промежуточные состояния, и вот проходя их йоги могут сказать "стоп, мне дальше не нужно, меня и это устраивает". К примеру, уровень выше - это пример из Трипура Рахасья, когда малчик\йог поддерживал свой собственный мир, принимая в нем облик и Брахмы, и Вишну и т.д., высшие и низшие миры с их обитателями, и естественно были такие йоги в том мире, которые считали, что ничего выше Вишну нет (такая точка зрения обычно присутствует в традиции вайшнавизма, хотя если мы возьмем того же Прахлада, то после того, как он "стал преданным" ему Вишну прямо сказал, чтобы он познавал себя, и постигал истину Вед), хотя йог, поддерживающий тот мир понимал, что это не так. Так вот те Ваикунтхи, в которых побывали кумары ничем не отличаются от тех, которые поддерживал йог. Другой пример - это Индра одной из вселенных (пример из Йога Васиштхи), который убегая от демонов проник в атамарную частицу, и в атамарной частице поддерживал свой мир с высшими и низшими планетами, их обитателями и т.д.

Примечание: часто те, кто призывает "подменить мир" еще пытаются выстроить градацию (какой выше, какой ниже) забывая при этом, что градации тут вообще никакой быть не может, поскольку ценность этих миров базируется на желании, и если нечто является нежеланным - сколько бы оно не стоило (сколько бы цену не набивали) ценности это никакой не представляет. Нечто является ценным лишь в глазах того, кто этого желает. Это объясняет почему каждый пытается продвинуть свой "мирок", ставя его на первое место в иерархии (концепции не совпадают, так как все они от ума, и только в нем существуют различные идеи, и присвоение им некой ценности: это как с модой..., сегодня в ум попал стереотип модно носить это, а через год новый стереотип обесценивает предыдущий; тот же трюк применяется и в случае "подмены миров": в действительности никто не знает, что "модно", а "что нет", пока в ум не была помещена идея).

Сознание прибывает в сознании, потому "уровней вложения" может быть сколь угодно много (вся связка и 1) А, 2)У, 3) М ложна, и является мягко говоря сновидением по отношению к единственному существующему сновидцу, и все слова указывают не на истину, а на иллюзию, потому единственным указателем на истину является "ТО", а метод постижения "нети-нети", при этом все миры отпадают как ни это, и не то..., и в конечном счете остается лишь "ТО", что им предшествовало, и "ТО", что остается после исчезновения всех миров).

Примечание: очень ярко принцип нети-нети выражен в христианстве, поскольку речь идет о непроявленном, а всё что проявлено - НЕ ТО..., проявленное (то, что можно как-то изобразить относится к категории следствия\творения, а не причины\творца) ..., правда сейчас и христиане не особо этому следуют, рисуя иконы для продажи. Шива дает наставление Васиштхе: Если даже создатель статуи\иконы не в состоянии дать благо, и вынужден создавать статуэтки\иконы для того, чтобы себя прокормить, то какую пользу может дать статуэтка\икона созданная этим человеком (даже создатель "кумира" ничем не может помочь, а результат его работы и тем более...., по факту это либо обычное бревно, либо камень, либо кусок бумаги, которое обожествило человеческое воображение; единственный, кто получает пользу от "кумиров" - это тот, кто получает деньги за их продажу, а так же те, кто получает деньги привлекая к поклонению кумирам..., в стиле зашел человек на кусок бревна посмотреть, и оставил за это определенную сумму, сродни выставки восковых фигур).

О людях, создающих кумиров: По определению статуи должны поклоняться человеку, а не человек статуям, так как статуи являются творением, по отношению к человеку\творцу, который их создал. Статуи, будучи творением человека, зависят от человека, а не человек от статуй: судьба статуй в руках человека, а не судьба человека в руках статуй. Кстати вот такой интересный эксперимент: если перед идолопоклонником поставить полено, камень и рулон туалетной бумаги - будет ли он им поклоняться (дело в том, что из дерева\целлюлозы делают туалетную бумагу, которой "подтирают" срамные места, при этом сидя на унитазе из камня) ?

Попытался понятными словами объяснить наставление Шивы. Примечание: думаю теперь стало ясно, почему обычно христиане пытаются не допустить употребления христианами "идоложертвенной пищи", равно как и поклонение идолам (пищей заманивают к идолам: человек сначала выработает положительные ассоциации с едой, потом с теми, кто её раздает, а потом и с идолом, которому предлагалась пища, а потом с отключенными мозгами начнет ему поклоняться..., и результаты всего этого видны на примере либо упомянутого "святейшества", который развлекался с проститутками в Таиланде, либо на примере длинного списка его предшественников..., это к упомянутому моменту "дабы вы не развратились", ведь за глупостью следует порок, как и тень за человеком - это к словам " и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том").

Вопрос от того же пользователя в контексте положения Парабрахмана : зачем избавляться от иллюзии (маленького ограниченного существа) ?

Избавляясь от иллюзии (а не подменяя одну иллюзию другой, сродни подмены наркотиков, как это делают кришнаиты, которые не являются индуистами) - вы обретаете\находите "ТО", что ищите. Не избавившись от иллюзии - вы ищите, но никогда не обретаете\не находите.

Примечание на тему подмены иллюзий : как ананас "переехав" из одной страны в другую остается ананасом, только в другой стране, так и подменяющий иллюзии, перемещаясь с одного мира в другой, остается в иллюзии. Ананас перемещаясь из точки А в точку B остается ананасом.

Вы можете взять словарь, в котором найдете много слов и определений разных объектов\субъектов\феноменов, и поскольку все они относятся к категории "НЕ ТО"\Апарабрахман\иллюзия - все попытки поиска того, что ищется бесполезны: 1) желание временно (если оно появилось, то обязательно исчезнет), 2) объект желания временный. Таким образом, в какую страницу словаря вы не ткнули пальцем - срабатывает указанная выше формула. К тому же поиски в ограниченных объектах - это всегда ограниченный результат (всё время приходится выбирать одно из множества: вам хочется всего и сразу, а вы вынуждены выбирать одно, тем самым лишая себя другого). Потому всё это отбрасывается методом "нети-нети" (ни то, ни это).

То же самое говорится в Брахма-сутрах Любые поиски в проявленном (то, что можно нарисовать, изобразить) заканчивается одним и тем же - продолжением поиска. Проявленное называют самсара, непроявленное - освобождением. Проявленное - иллюзия, непроявленное - реальность. Постижением проявленного испытываются страдания, постижением непроявленного страдания прекращаются и достигается блаженство. Из непроявленного возникает иллюзия разнообразия, и всё проявленное возвращается к непроявленному.

Брихадараньяка-упанишада (от цепочки проявленных следствий к непроявленной причине) : И под конец можно предложить практическое задание: нарисуйте себя. Если вы не были "ТЕМ" - вы бы не могли воспринимать данное задание (аспект ЧИТ\СОЗНАНИЕ: можно спрятать\вуалировать САТ, АНАНДУ заблуждениями, но невозможно спрятать заблуждающегося, так как без заблуждающегося заблуждения не "живут"; аналогично со страданием и удовольствием: чтобы осознавать\вкушать их - нужно осознавание, без которого не возможно было бы осознавать двойственные\двоякие результаты двойственных\двояких заслуг), если вы выполняете данное задание - значит для вас и адресована веданта.

несколько непонятно -не могли бы прояснить?

Если вы достигли реализации - вам упражнение как и веды не нужны, а если не достигли - значит вам и адресована веданта.

"мальчик никогда не плакал... и не бегал сто километров" А как мальчик смог задержаться чтобы попасть в атом? Ведь атома на самом деле не существует=существует долю секунды )))) И еще мог что то там поддерживать какоето время играя роль брахмы-вишну и шивы в этом атоме. Вы сводите процесс творения к процесу осознания, процесам становления личности как йога . так это до васиштхи объяснено как там бросается взляд и появляются глаза и объекты зрения...из пупа вишну вырастает лотос , пот из тела выходит в виде вселенных потом они оплодотваряются, вдыхаются итд НО, хотя если все сводить к звуку, так и поучается и заканчивается убийством радиоведущего РАдиоведущий транслирует, кто то сидит в студии... кто то слушает радио, кто то пересказывает. последний уровень обыватели пересказывают друг-другу. Если мукта сотворяет и поддерживает миры, то это назвать можно хостингом , а брахман провайдер а гуны это что счета за жкх, телефон интерет. Гуны реальная жизнь и майя=реальности=бодрствованию в этом мире и равна сну без сновидений для того кто этот мир покинул ... Я обрел просветление! Тоесть с точки зрения мукты(вечно освобожденного) этот мир есть сон без сновидения, тоесть авидья, покрывающая манас. А с точки зрения обыкновеного человека тот альтернативный мир это как интернет к которому он не имеет доступа и вообще не знает что это такое. Мы для мукты спим без сновидений. так как считаем этот мир и это тело за свое[я]. По этой логике получается что для живого есть этот мир и иллюзорный а для неживого есть только илюзорный мир. Однако мальчик не смог бы стать охраником на вайкунтхе так как он мог бы быть там только гостем . как и шукадева госвами путешествовал. он не терял своей индивидуальности: когда две реки вливаются в океан слияния не происходит, так как увеличивается масса воды!. В шб говорится что все что мы видим во сне с нами уже происходило. вывод мы все наверное в какойто момент сна бывали в разных атомах Тоесть тут немаловажен момент времени.. в состоянии сна со сновидениями сознание продолжает оперировать идеями, полученных от материального опыта (саттва-гуна) Уместнее предположить что это всеголишь расказы об осознаных сноведениях, а высшее состояние просветления это смерть пациэнта. при благоприятном для тела исходе, Мальчик вышел из под контроля трех гун и контролировал свое сознание или сознание ..контролировало его? Духовные миры реальны, а материальные миры относительно реальны, хотябы потому что они не вечны. Вы же говорите что все нереально, и мало того оно еще по своим нереальным законам развивается, что это игры нашего разума, раз нас окружают люди, то и в бреднях про божьи миры нам видятся(в силу нашей физиологии ) люди, огонь вода, растения, только более как нашему мозгу кажется-совершенные. а на самом деле это фсе законы нашего сознания, которое таким образом болеет от того что разделено с общим сознанием, вырвано из контекста высшего сознания. На таком уровне восприятия не важно АУМ основа или пустота! Ваши(развивающие мое сознание) выкладки, помогли мне понять что "культивация сознания это его угасание". ВЫ просто врезались в ведическую проводку и подключили свой чайник. А я гуляю по гидроэлектро станции

пракритех крийаманани
гунаих кармани сарвашах
аханкара-вимудхатма
картахам ити манйате
«Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы». шримад багаватам