Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
| Автор |
Сообщение |
|
Kishor_das
|
а духовный мир это мираж или нет?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825 
|
 23-Ноя-2010 14:38
(спустя 4 минуты)
mingming99 Зарегистрировали еще один акаунт с другого IP. Акаунт будет удален.
Ответ на ваш вопрос : если вы будете считать материальный мир нереальным, а духовный реальным - последний таковым и будет.
На этом доброго вечера и приятных снов. Дела ...
|
|
|
|
Эдвард
Стаж: 14 лет Сообщений: 63
|
23-Ноя-2010 14:51
(спустя 13 минут)
Так тем более, проявите "нереальную" уступку в "нереальном" мире :) Вы ведь вышли за рамки нереальности? Значит это Вас не осквернит, а нас, пребывающих пока на этом низком уровне бытия, порадует. :)
И будет шанти. Просто относитесь к нам, обусловленным душам, как Кришна завещал в Бхагавад-гите 3.26:
Чтобы не вносить смятение в умы невежд, привязанных к плодам своего труда, мудрец не должен побуждать их прекратить всякую деятельность. Напротив, он должен занимать их разнообразной деятельностью [чтобы они могли постепенно развить в себе сознание Кришны].
Вы ведь мудрый человек?
|
|
|
|
New_User_1
Стаж: 13 лет Сообщений: 10
|
23-Ноя-2010 14:52
(спустя 1 минута)
если я хочу чтобы духовный мир был реальным, то комната в которой я сижу духовна или она нереальна? ноутбук он нереален или духовен?
|
|
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671 
|
23-Ноя-2010 14:59
(спустя 7 минут)
admin писал(а): Продолжая ответ на утверждения Narada Rishi das "Васиштха Самхита" ... Метод "сиди и жди" - это принцип фильма для дураков "Секрет". Сколько бы человек не ждал - ничего не будет. Всё сводится к личным усилиям. Более того, это метод опровергается всеми мудрецами, и на практики показывает полную неработоспособность. [/b] "Утверждение сиди и жди - само придет" настолько же рабоче, насколько работает и утверждение " я хочу миллион и он сам ко мне придет". Тем неменее не стоит переоценивать и роль личных усилий. Без милости никак. Всё что может человек это быть готовым - бодроствовать, но достич трансцендентного - нет. Правда вот тут одна загводка, молитва, та любовь которую мы испытываем молясь, уже милость - сама возможность обратиться, имя святое - то же самое. Так что эта готовность принять милость в каком то смысле её уже и означает. Тем немене полагаясь на себя мы можем до смерти бубнить молитвы не проницающие наши сердца, петь - и так и не узнать славы святого имени.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 15:39
(спустя 39 минут)
У вас только есть вы сами и более никого. Никто не может вам помочь, кроме вас самих и всё сводится к личным усилиям. Гуру не может пройти ваш путь за вас самих. Гуру может лишь указать куда идти, а идете вы сами. С того момента, как гуру указал на путь - вы проходите его самостоятельно. Если бы это было иначе - гуру мог бы в секунду передать свои реализации (пройти путь за вас), более того, он бы смог передать реализации животным, но животных ведь гуру не принимает в ученики, понимая что они не способны прилагать личные усилия. В то же время, если сказать что милость безпричинна - нет никаких методов её получения, так как все методы основаны на причинах (делаешь то - получаешь то-то). Если милость безпричинна - нет никаких способов её обретения, так как это предполагало бы причинность. В случае безпричинности - шансы приобрести милость у вас и у червя - одни и те же, так как милость не базируется на причинности. В случае безпричинности - шансы алкоголика, который резвится с женщинами и о Боге даже слышать не хочет и глубоко верующего - одни и те же. Безричинность предполагает отсутствие причин, по которой вам бы даровали милость. Говоря проще, нет действий, которые бы могли привести или не привести к милости. Но так как есть некие методы - это говорит о причинности, а причинность основана на личных усилиях.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 15:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
New_User_1
Стаж: 13 лет Сообщений: 10
|
23-Ноя-2010 15:40
(спустя 35 секунд)
тоесть гуру указывает что делать.. а в чём тогда смысл передачи премы ? (и есть ли она вообше?)
я говорю к тому что према это смена желания, смена полярности желаний (с НА СЕБЯ на НА НЕГО), так вот према зарабатывается путём служения гуру или она уже есть, или можно и без неё?
Последний раз редактировалось: New_User_1 (2010-11-23 15:43), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 15:47
(спустя 6 минут)
mingming99 Будете нарушать правила - я вам вообще ничего не скажу.
То, что давал Махапрабху - это крипа (то что не имеет причин и дается сразу, не требуя никаких методов, их следования, собственные усилия и т.д.). Когда Махапрабху ушел - остались методы, а методы предполагают причинность, а причинность - личные усилия.
Поскольку нет тех гуру (тех, кто официально раздает прему) - нет и крипы, и всё сводится к личным усилиям.
Для этого и писали книги, в противном случае они могли бы сказать "према приди" и према бы пришла.
Как вы понимаете, поскольку есть метод, который предполагает причинность - всё сводится к личным усилиям.
Гоп Кумар в Брихад Бхагаватамрите достигал всё собственным усилиями. Поскольку он прилагал усилия - это было следствие его усилий.
Те личности, которым Махапрабху раздавал прему так же под вопросом, в плане того, что они могли иметь заслуги в прошлом, что указывает на причинность.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 15:51), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков 
|
23-Ноя-2010 15:50
(спустя 3 минуты)
Цитата: Гоп Кумар в Брихад Бхагаватамрите достигал всё собственным усилиями. только по милости Кришны в форме Гуру и Гопала-мантры
Последний раз редактировалось: Alex (2010-11-23 15:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
New_User_1
Стаж: 13 лет Сообщений: 10
|
23-Ноя-2010 15:50
(спустя 39 секунд)
гуру Гопа Кумара был сам Кришна и родился тот во Вриндаване.. так что сравнивать не очень уместно
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 16:08
(спустя 17 минут)
Alex Подарить вам метод (гантелю) и подарить готовое прокачанное тело - это разные вещи. В случае гантели вы ценой личных усилий прокачиваете тело. Когда вам сразу дается прокачанное тело - это крипа. Когда гантеля - это метод. Всё есть милость: и разочарование, и страдание, и смерть (так как она обрывает ваше страдание). По этой причине весь мир можно считать огромной милостью. Банальный пример личных усилий - это когда вам гуру что-то рассказал (если он сам вообще понимает, что говорит), а вы его не поняли - это говорит о том, что гуру не может пройти путь за вас, и вы виноваты в том, что не понимаете. Этот пример наглядно показывает, что невозможно передать даже понимание, которое зависит от усилий ученика. Дорогой Alex, если и этого довода вам мало - тут уж ничего не поделаешь. Если бы возможно было прохождения вашего пути кем-то иным и ценой усилий кого-то, то гуру бы говорили "я передаю свой опыт и опыт отныне в тебе". Увы, сейчас гуру заинтересованы в бестолковых учениках, которые не способны идти самостоятельно. Более того, подобная самостоятельность присекается, что в конечном счете приводит к тому, что люди тупы, необразованны, несчастливы не говоря уже о духовной продвинутости.
С одной стороны они не могут дать ничего отличного от проданной за деньги книги, с другой - хотят чтобы вы считали, что вы под их руководством, хотя вы один на один с книгой. Нет никакого руководства гуру. Гуру в одном месте, вы в другом, ваша лобха до сих пор не установлена, вам не дают индивидуальных наставлений в соответствии с лобхой. Нет никакой разницы между вашей практикой, и практикой того, кто просто купил книгу и читает её. На этом доброй ночи - отвлекся на пару минут для ответа на форуме.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:13), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков
|
23-Ноя-2010 16:10
(спустя 1 минута)
Квалификация гуру - учесть уровень ученика,
ученик должен "смиренно вопрошать" о том что он не понял.
Пример слаб.
|
|
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
23-Ноя-2010 16:12
(спустя 2 минуты)
Если мы ставим достижение трансцендентного, Кришны например, в зависимость от нашиз усилий, вопервых мы отрицаем природу трансцендентного, независимого и своевольного, вовторых мы впадаем в сахаджию кармамимамсы, где и Кришна подчинён предписаниям вед и таким образом испоняя их мы всего достигнем - это материализм, и первое и второе.
Не знаю так ли уж всё на самом деле, потому что например Кришна во всём и всюду, я сам немного Кришна, и поэтому например собственными услиями связь установить возможно, не знаю уж.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 16:31
(спустя 19 минут)
mezhuev
Дорогой Межуев, всех тайн не раскрывают гаудия-вайшнавы (те, кто ими обладает). Если бы они были раскрыты - вы бы поняли, что кроме ваших усилий нет ничего иного.
В то же время, в случае если милость беспричинна - шансы червяка и практикующего вайшнава равны, так как их действия не являются причиной милости. Так как милость беспричинна - всё равно что вы делаете или не делаете - этот вывод вытекает из вашего утверждения.
Читаете вы джапу или занимаетесь сексом - всё равно, так как милость беспричинна. Такова ваша логика.
Может ваша логика как раз и есть материализм, так как исходя из вашей логики, ни джапа, ни секс не является причиной милости, так как милость беспричинна. Из ваших слов вытекает вывод, что чем не занимайся - шансы равны, следовательно лучше заниматься приятным сексом и развлекаться.
Если милость беспричинна и все действия равны, какой тогда смысл распространять книги, изнурять себя практиками, читать джапу, придерживаться каких-то регулирующих принципов, ведь шансы практикующего вайшнавизм и практикующего алкоголизм равны ?
Да и вообще Межуев, пора бы уже избавляться от двойственности, иначе погрязните по самую макушку в симпатиях и антипатиях.
Если для вас обусловленность не более чем сон, в реальность которого вы поверили - вам нужно только проснуться.
Вы говорите "мир реален" и вы воспринимаете его как реальность. Вы смотрите на женщин и считаете , что они так же реальны, как и мир и привязываетесь к ним. Вы считаете, что во сне вы можете умереть и для вас появляются враги, которых вы боитесь.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
23-Ноя-2010 16:34
(спустя 2 минуты)
Нет, просто гаудия вайшнавы считают кармамимамсу утверждающую самодовлеющую ценность индивидуальных усилий и зависимость от них Кришны сахаджией. Это не мои слова, это не я придумал. Я же склонен к сахаджии, к тантре и для меня лично проблемы нет, именно в плетении этих связей с трансцендентным я вижу смысл любой практики, и конечно же не всякий секс ведёт в небеса, не всякая интоксикация, не всякиое мясоедение и т.п. Лишь жертва, лишь посвящение этих действий Кришне, это как вайшнавы готовят прасад.
|
|
|
Текущее время: 05-Май 20:39
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
