Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Автор |
Сообщение |
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
Если нет личных усилий - зачем вообще что-то практиковать, ведь шансы всех равны ??? Если личные усилия не нужны, и всё приходит по милости - нет причины читать джапу, распространять книги, воздерживаться и т.д. Если всё зависит не от личных усилий - алкоголик не чем от вас не отличается, и у него такие же шансы. Более того, алкоголик, сексоголик или еще кто-то приятно проводит время, а вы как дурак страдаете. Разумно ли это, в случае если суть не в личных усилиях ??? Если что-либо не достигается личными усилиями - нет нужды в каких-то методах, так как они ни к чему не ведут. Либо вы достигаете, либо от вас это не зависит. В случае если от вас это не зависит - тогда не за чем практиковать. Практика же показывает, что лишь личные усилия дают результат, и то, что назвают милостью - есть следствие личных усилий. Пример. Два человека слушают одну и ту же лекцию. 1-й прилагает усилие и извлекает выводы из каждого слова. 2-й не прилагает усилий и ничего не извлекает. 1-й получает милость ( как цену усилий), 2-й ничего не получает (в одно ухо влетело - через второе вылетело).
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
23-Ноя-2010 16:45
(спустя 26 секунд)
Прабху, более того я считаю что, ничего достигнуть без волевых усилий невозможно. Вот как например произнести Имя Святое чисто, тоесть с любовью? Естественно по началу нам прийдётся прилагать волевые усилия, вымучивать из себя любовь. Но я совершено согласен с вайшнавской точкой зрения, что ставя Кришну в зависимость от наших усилий мы посягаем на его божественную природу. Тут наверное некая диалектика в реальности. Тот кто не готов принять милость - не практикует, и не может её принять, бодрствующий же вайшнава не проспит приход Кришны :)
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 16:50
(спустя 5 минут)
Теперь вы утверждаете, что результат зависит от личных усилий. Вы с мнением определитесь.
Либо от личных усилий, либо не от личных усилий. Одно исключает другое.
В примере с лекцией и 2-мя учениками становится ясен тот факт, что милость есть ничто иное как следствие личных усилий.
Мы говорим о объективной стороне, а не красивой философии. Красивая философия не работает, но работают личные усилия.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:51), всего редактировалось 1 раз
|
|
New_User_1
Стаж: 13 лет Сообщений: 10
|
23-Ноя-2010 16:51
(спустя 42 секунды)
тоесть крипу никто сейчас на земле не даёт?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 16:53
(спустя 1 минута)
New_User_1
Можно взять в пример Прабхупаду. У него была жена, были дети. Жена была против вайшнавизма, дети занялись безнесом. Если была возможность дать крипу - и жена и дети уверовали.
Есть или нет - это уже вам решать. Я анализирую лишь факты.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
23-Ноя-2010 16:53
(спустя 16 секунд)
Прабху, прежде чем ставить диагнозы вы бы выяснили что к чему. Я говорю о двух мнениях:
А - гаудия вайшнавской традиции
В - ИМХО
Но я всё таки думаю что истина диалектична, она где то посрединке между личными усилиями и милостью. Как может расчитывать получить милость не готовый её принять, не прктикующий например? Нам нужно содержать свой сосуд в чистоте что бы Господь налил туда вино премы, а если наш сосуд полон браги вонючей? Или мочи и фекалий?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 16:56
(спустя 3 минуты)
Милость безпричинна - вы это забываете. А то о чем вы говорите - это личные усилия. Если в вас захотят влить вино - его вольют..., это и есть безпричинная милость. Причинная милость - это личные усилия.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
New_User_1
Стаж: 13 лет Сообщений: 10
|
23-Ноя-2010 16:56
(спустя 16 секунд)
admin
а в чём же собственно метод тогда?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 16:59
(спустя 2 минуты)
New_User_1
Для начала перестаньте хулиганить и прочитайте для начала хотя бы Бхагавад Гиту, а то вы очень быстро перескакиваете с одного на другое, оставляя кучу пробелов.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 17:07
(спустя 8 минут)
admin Любой метод - это причинная милость. Безпричинная - это крипа. Если работает только крипа - нет необходимости в методах и их следованию. Если работает причинная милость (как следствие личных усилий, а другого я просто не вижу) - остаются только личные усилия. Причинная связь - понимаете что это такое ??? Нужно перебрать прошлые заслуги всех, кому Махапрабху давал прему и установить зависимость или отсутствие таковой. Есть ли заслуги в прошлом каждого из учеников Махапрабху. Если таковые есть - это не лишено причины. Внешне это может казаться безпричинной (в рамках заслуг этой жизни), а в рамках предыдущих - это уже причинная милость. Так например Нарада в одной жизни пообщася с мудрецами - в другой стал мудрецом. Насколько это безпричинно для последующего рождения ??? Прахлада Махарадж получил знания от Нарады. Насколько безпричинной было его бхакти ?
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 17:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
New_User_1
Стаж: 13 лет Сообщений: 10
|
23-Ноя-2010 17:08
(спустя 52 секунды)
Все гопи в прошлых жизнях были величайшими мудрецами в эпоху Господа Рамы... чувствуетца мне путь будет нелёгок )))
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
23-Ноя-2010 17:10
(спустя 1 минута)
Надо успеть, надо жить так будто следующей жизни не будет,
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 17:12
(спустя 1 минута)
Дорогой Межуев, во сне не рождаются, во сне спят и видят сны, которые кажутся реальными.
Если вы по прежнему считаете что сон есть - вы будете в нем находится ровно столько, сколько он будет вам казаться реальным.
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
23-Ноя-2010 17:15
(спустя 3 минуты)
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Ноя-2010 17:18
(спустя 2 минуты)
Этот сон, друг мой, ничем не отличается от того, что вы видите во сне.
Города, улицы, дома, люди, эмоции (положительные и отрицательные) - это и есть ваш сон.
Сон может затянуться, и вам может показаться, что вы прожили длинную жизнь, что у вас есть дети, работа, обязанности, НО это только сон.
Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 17:19), всего редактировалось 1 раз
|
|
Текущее время: 06-Май 03:58
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|