Loading...
Error



со слезами на глазах, обняв Его, Прабхупада сказал: еще при жизни ты увидишь Кришну...

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 16:45

Quote

Если нет личных усилий - зачем вообще что-то практиковать, ведь шансы всех равны ???
Если личные усилия не нужны, и всё приходит по милости - нет причины читать джапу, распространять книги, воздерживаться и т.д.
Если всё зависит не от личных усилий - алкоголик не чем от вас не отличается, и у него такие же шансы. Более того, алкоголик, сексоголик или еще кто-то приятно проводит время, а вы как дурак страдаете. Разумно ли это, в случае если суть не в личных усилиях ???

Если что-либо не достигается личными усилиями - нет нужды в каких-то методах, так как они ни к чему не ведут.

Либо вы достигаете, либо от вас это не зависит. В случае если от вас это не зависит - тогда не за чем практиковать.

Практика же показывает, что лишь личные усилия дают результат, и то, что назвают милостью - есть следствие личных усилий.

Пример.
Два человека слушают одну и ту же лекцию.
1-й прилагает усилие и извлекает выводы из каждого слова.
2-й не прилагает усилий и ничего не извлекает.
1-й получает милость ( как цену усилий), 2-й ничего не получает (в одно ухо влетело - через второе вылетело).


Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:47), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

mezhuev

Стаж: 13 лет

Сообщений: 671

Украина

post 23-Ноя-2010 16:45 (спустя 26 секунд)

Quote

Прабху, более того я считаю что, ничего достигнуть без волевых усилий невозможно. Вот как например произнести Имя Святое чисто, тоесть с любовью? Естественно по началу нам прийдётся прилагать волевые усилия, вымучивать из себя любовь. Но я совершено согласен с вайшнавской точкой зрения, что ставя Кришну в зависимость от наших усилий мы посягаем на его божественную природу. Тут наверное некая диалектика в реальности. Тот кто не готов принять милость - не практикует, и не может её принять, бодрствующий же вайшнава не проспит приход Кришны :)
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 16:50 (спустя 5 минут)

Quote

Теперь вы утверждаете, что результат зависит от личных усилий. Вы с мнением определитесь.

Либо от личных усилий, либо не от личных усилий. Одно исключает другое.

В примере с лекцией и 2-мя учениками становится ясен тот факт, что милость есть ничто иное как следствие личных усилий.

Мы говорим о объективной стороне, а не красивой философии. Красивая философия не работает, но работают личные усилия.


Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:51), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

New_User_1

Стаж: 13 лет

Сообщений: 10

post 23-Ноя-2010 16:51 (спустя 42 секунды)

Quote

тоесть крипу никто сейчас на земле не даёт?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 16:53 (спустя 1 минута)

Quote

New_User_1

Можно взять в пример Прабхупаду. У него была жена, были дети. Жена была против вайшнавизма, дети занялись безнесом. Если была возможность дать крипу - и жена и дети уверовали.

Есть или нет - это уже вам решать. Я анализирую лишь факты.


Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:53), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

mezhuev

Стаж: 13 лет

Сообщений: 671

Украина

post 23-Ноя-2010 16:53 (спустя 16 секунд)

Quote

Прабху, прежде чем ставить диагнозы вы бы выяснили что к чему. Я говорю о двух мнениях:
А - гаудия вайшнавской традиции
В - ИМХО

Но я всё таки думаю что истина диалектична, она где то посрединке между личными усилиями и милостью. Как может расчитывать получить милость не готовый её принять, не прктикующий например? Нам нужно содержать свой сосуд в чистоте что бы Господь налил туда вино премы, а если наш сосуд полон браги вонючей? Или мочи и фекалий?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 16:56 (спустя 3 минуты)

Quote

Милость безпричинна - вы это забываете. А то о чем вы говорите - это личные усилия. Если в вас захотят влить вино - его вольют..., это и есть безпричинная милость. Причинная милость - это личные усилия.


Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 16:57), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

New_User_1

Стаж: 13 лет

Сообщений: 10

post 23-Ноя-2010 16:56 (спустя 16 секунд)

Quote

admin
а в чём же собственно метод тогда?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 16:59 (спустя 2 минуты)

Quote

New_User_1

Для начала перестаньте хулиганить и прочитайте для начала хотя бы Бхагавад Гиту, а то вы очень быстро перескакиваете с одного на другое, оставляя кучу пробелов.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 17:07 (спустя 8 минут)

Quote

admin

Любой метод - это причинная милость. Безпричинная - это крипа.

Если работает только крипа - нет необходимости в методах и их следованию.
Если работает причинная милость (как следствие личных усилий, а другого я просто не вижу) - остаются только личные усилия.

Причинная связь - понимаете что это такое ??? Нужно перебрать прошлые заслуги всех, кому Махапрабху давал прему и установить зависимость или отсутствие таковой. Есть ли заслуги в прошлом каждого из учеников Махапрабху. Если таковые есть - это не лишено причины.

Внешне это может казаться безпричинной (в рамках заслуг этой жизни), а в рамках предыдущих - это уже причинная милость.

Так например Нарада в одной жизни пообщася с мудрецами - в другой стал мудрецом. Насколько это безпричинно для последующего рождения ??? Прахлада Махарадж получил знания от Нарады. Насколько безпричинной было его бхакти ?


Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 17:08), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

New_User_1

Стаж: 13 лет

Сообщений: 10

post 23-Ноя-2010 17:08 (спустя 52 секунды)

Quote

Все гопи в прошлых жизнях были величайшими мудрецами в эпоху Господа Рамы... чувствуетца мне путь будет нелёгок )))
Profile PM

mezhuev

Стаж: 13 лет

Сообщений: 671

Украина

post 23-Ноя-2010 17:10 (спустя 1 минута)

Quote

Надо успеть, надо жить так будто следующей жизни не будет,
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 17:12 (спустя 1 минута)

Quote

Дорогой Межуев, во сне не рождаются, во сне спят и видят сны, которые кажутся реальными.
Если вы по прежнему считаете что сон есть - вы будете в нем находится ровно столько, сколько он будет вам казаться реальным.
Profile PM

mezhuev

Стаж: 13 лет

Сообщений: 671

Украина

post 23-Ноя-2010 17:15 (спустя 3 минуты)

Quote

padonak
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Ноя-2010 17:18 (спустя 2 минуты)

Quote

Этот сон, друг мой, ничем не отличается от того, что вы видите во сне.
Города, улицы, дома, люди, эмоции (положительные и отрицательные) - это и есть ваш сон.
Сон может затянуться, и вам может показаться, что вы прожили длинную жизнь, что у вас есть дети, работа, обязанности, НО это только сон.


Последний раз редактировалось: admin (2010-11-23 17:19), всего редактировалось 1 раз
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 06-Май 03:58

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)