со слезами на глазах, обняв Его, Прабхупада сказал: еще при жизни ты увидишь Кришну...

а как от него проснуться???

New_User_1

А это mingming99 уже в следующей серии и перестаньте хулиганить.

Можно проснуться еще находясь во сне, а можно проснуться только после окончания сна.

Пока вы не перестаните писать из под левой учетной записи - я не буду вам отвичать. У вас нет дисциплины.

(просто пытаюсь логически следовать вашим утверждениям и спрашивать следуюший логический вопрос)

вопрос остаётся открытым:

КАК ПРОСНУТЬСЯ ОТО СНА?

"Можно проснуться еще находясь во сне, а можно проснуться только после окончания сна."
самоубийство чтоли совершить?

ну вместо правой учётной записи у меня лишь пустая страница, так что прихиодиться кое както...

Это маявада. Минг-минг уже говорил что ачинтья бхеда абхеда татва утверждает реальность мира. Буддисты считают реальность порождением ума, а реальностью пустоту.

mezhuev

Ачинтья-бхеда-абхеда связана с двумя точками зрения, а не с одной. Это у вас в голове маявада.

И так, и не так - это не одно так.

Вы еще недавно говорили, что вы хотите служить напрямую Кришне , а после называли себя сахаджия.

Какова цель маявади ??? Цель - это слияние с Брахманом. Вы где-то видите, что я говорю о слиянии с Брахманом ???

Хотя слияние с Брахманом - это даже неверное выражение для тех, кто не изучал адвайту. Слияние с Брахманом - это обычно говорят кришнаиты, которые сами не понимают ничего, и просто повторяют то, что в книгах написано, хотя в книгах не изложена концепция.

Как вы слышали в разных лекциях и в разных книгах гаудия-вайшнавов говорят о "прекрасной РЕАЛЬНОСТИ", но они не подчеркивают, что предсталяет из себя материальный мир. Может "ужасную РЕАЛЬНОСТЬ", или несуществующий сон, который кажется "ужасной реальностью".

Словом, когда необходимо конкретизировать - гаудия-вайшнавы хитрят по полной программе. Так Шрила Прабхупада отвечает на вопрос о попадении дживы в материальный мир абсолютно по разному. Одним он говорит "позавидовлаи Богу", вторым - вы "сделали выбор", третим - вы вообще до отделения были в состоянии сушупти (глубокого сна), а после проснулись в материальном мире.

Неловкие моменты принято обходить стороной, в стиле: не думай как ты попал в колодец - думай как из него выбраться. Но суть в том, что понимая причину - выбираешься из колодца. Устраняется причина - устраняется следствие.

Сейчас внедрили вообще сказку, о том, что люди были на Ваикунтхах , после они толи позавидовали Кришне, толи на ногу ему наступили и не извенились, а после оказались в материально мире.

Последний вариант вообще представляет из себя апа-сидханту (выдумки дураков нашего времени), и пересказывает библейский вариант : Адам и Ева были в раю, они согрешили, они пали.

При этом снова возникает несоответствие: 1) гаудия-вайшнавы излагают иную сиддханту 2) неверность нынешней сиддханты подтверждается теми, кого считают святыми, но мнение святых не принимают 3) пишут книги с библейским сюжетом, доказывая что Адам и Ева были в раю.

В последнем случае, рай - это ваикунтхи, Адам и Ева - мы с вами, яблоко - это зависть к боку.

Словом, они такого начудили со своими искажениями, что кроме маха-мантры мало что осталось неискаженным.

Печально, что через пару поколений эту чушь будут распространять как истину.

P.S. Да и вообще мы далеко ушли от современного гаудия-вайшнавизма, и должны были бы говорить о счастливых семьях, варнашраме, здоровом питании, проклятых мясоедах и просто желать друг другу счастья - таков вайшнавизм наших дней. Надеюсь каждый почувствовал разницу.

Разговоры о счастливой семье привязывают человека к идеи счастья в этом мире ( и противоречат принципу любой источник наслаждения является источником страдания) . Разговоры о варнашраме приводят к отожествлению себя с материальным миром (противоречат утверждению Махапрабху, который варнашраму отвергал и говорил, что никакой дайва-варнашрма в век Кали не будет). Разговоры о здоровом питании так же привязывают человека к телу (тем более, что бхакти не зависит ни от кармы, ни от гьяны). Разговоры о мясоедах порождают двойственность, а двойственное сознание живет в материи. Ну а под конец лицемерно пожелать друг другу счастья, думая о счастливых семьях, принадлежности к варне и ашраму, о диетах и проклятых мясоедах, которые убивают (как не странно, но всё происходит по воле Кришны) бедных коров, которых так любит Кришна.

Принимая во внимание слова Эдварда, я буду более снисходителен, преподнося всё в юмористическом стиле.

Дабы угодить тем, кому нравится фильм "Секрет" и его принцип "я желаю миллион и он ко мне придет" (просто сидя не диване) - я даже соглашусь с тем, что милость беспричинна и потому нет разницы между тем, занимаетесь вы сексом или джапой - ведь ни то, ни другое не является причиной милости.

Дабы угодить тем, кто так привязан к жизни во сне - я скажу, что сон реален и у вас тут же возникнет желание жить и нежелание умирать, желание наслаждаться и нежелание страдать и прочие симптомы двойственности.

Для тех, кому нравится библейский сценарий - я скажу, что он был на Ваикунтхах и наступил на ногу Кришне, не попросив при этом прощения, а после оказался в материальном мире.

Для тех, кто настолько уверовал гуру, что не заметил, что достижения гуру не становятся его достижениями - я скажу, что Гуру всё сделает за вас, главное верьте.

И в конце : Кришна так любит коров, зачем вы о коровах переживаете, ведь всё происходит по воле Кришны, а спасая одну корову вы вытаптываете сотни тысяч насекомых, которые ничем от коровы не отличаются.

Да и разве спасение коров - это вашего рук дело, или вы должны стоять в стороне. Если вы вайшнав - вы должны верить в милость Кришны, а не прелагать усилия, ведь всё происходит по милости, а не от усилий.

Милость должна спасать коров. Милость должна распространять книги. Милость должна делать всё сама собой, а вы должны верить в милость, и не вмешиваться в волю Кришны, так как всё происходит по его воле.

Некоторым ума хватает противостоять воле Кришны, вытаптывая тысячи насекомых в попытке спасения одной коровы. Неужели все они безбожники, так как усомнились в милости Кришны или уверовали в то, что не по воле Кришны всё происходит, а по милости людей. Если так - они взяли на себя роль Бога, даруя свою милость коровам.

Нужно отказаться от идеи собственных усилий и решительно вверить всё в руки милости. Милость будет за вас ходить на работу, готовить ужин и т.д.

Лакшми Нараяна однажды успешно пошутил (вообще то он не шутил), говоря о том, что Прабхупада захотел защитить преуспевающих бизнесменов (вайшь) от наставлений "новоиспеченных" брахманов, так как с их наставлениями любой бизнес рушится. В конце ведь можно сказать (ссылаясь на Прабхупаду), что это Кришна бизнес отнял, так как всё происходит 1) по его милости 2) в книгах написано что у лучших Кришна отнимает всё.

Словом - это та еще дилема, но она явно подымает настрой.

как проснуться?

Покамест освойте одно правило, снова его процитирую :

"Тот, кто говорит, что «такова моя судьба, я не могу ей противиться» - безмозгл и его покидает удача. Собственными усилиями добудь мудрость и потом пойми ее, собственные усилия оканчиваются пониманием сути."

"В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно, и то, что называется судьбой, есть выдумка и никакой судьбы нет.

Собственные усилия, Рама, - это те умственные, словесные и физические действия, которые делаются в соответствии с инструкциями мудрого человека, хорошо знающего писания. Только благодаря таким усилиям Индра стал королем рая, а Брахма стал создателем, и все остальные боги и полу-боги оказались на своих местах."

"То, что называется судьбой или божьей волей, - просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем."

"Васиштха Самхита"

а дальше?

Вы сначала этот момент осознайте.

Настоящее есть следствие прошлого и причина будущего. Пока человек полагается на "судьбу" - он дрейфует по течению в океане самсары.

Еще проще идея была изложена в клипе группы XS "Силиконовые мозги". Цитируя дословно : "На любовь все девчонки гадают - просто им мозгов не хватает".

Гуру не может пройти путь за ученика. Если бы это было так - гуру принимал бы и животных в ученики, но гуру не принимает в ученики животных, так как те не способны прилагать усилия. Это заключение мудрецов, которое я разделяю.

Только эго и элемент саморекламы заставляет таких горе-гуру говорить, что не от усилий ученика всё зависит. В то же время они дают им методы, говоря что следуя им они обретут желаемое. Что есть метод ? Метод - это личные усилия направленные на достижение цели.

Знаете что такое конкуренция и прайс-лист ??? Конкуренция предполагает наличие саморекламы "только у нас всё сделают за вас, потому что у нас гуру ну просто сказка". Прайс-лист - это благословления на то, на это. Люди думают, что не от собственных усилий всё зависит, а от благословлений, за которые нужно еще и заплатить.

В добавок ко всему тому же выдумывают мифы, что гуру берет карму ученика на себя и т.д. Ничего подобного не происходит. Пока личность личными усилиями не выходит за рамки гун - карма остается на ученике.

Даже освобожденная душа может лишь указать вам путь, но не может дать вам освобождение. Освобождение и есть избавление от кармы.

Гуру не может пройти путь за ученика, но вера в "супер-пупер гуру" заставляет учеников говорить: как это так, что наш гуру не смог воспитать ни одного чистого преданного - это оскорбление. НО суть в том, что он и не может пройти путь за ученика.

Если бы вы даже жили с гуру в одном доме, спали с ним в одной кровати и т.д. - это ничего не даст.

---

Если вы разберете биографии гуру - поймете что это так. Возьмем в пример Шрилу Прабхупаду. Прабхупада жил со своей женой (Радхарани Датта насколько правильно помню её звали), и детьми (о которых предпочитают не говорить, так как сразу возникнут сомнения). Жена Прабхупады вообще была против как гаудия-вайшнавизма, так и против того, чтобы детям запудривали мозг тем, что ей казалось ерундой.

В чём же метод?

Слушайте лекции Аиндры Прабху. В отличии от других он говорил правду, что многим не нравилось.

Вы же и создали эту раздачу, которую не сидируете http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=2300

Прабхупада так же в "нектаре наставлений" 11-й главе сказал то, о чем говорит Аиндра Прабху.

Все остальные методы не ведут к прогрессу и порождаю абсолютно неверные умонастрония, которые приводят к совершенно иным последствиям. За каждой целью закреплен метод, который приводит к цели.

1 . Сначала нужно установить цель (прочитать в обязательном порядке Брихад Бхагаватамриту, НО не пересказы, которые целеком искажены и частичны ); 2. понять, что дал Махапрабху (манджари-бхаву); Примечание: гуру должен установить лобху ученика, а в случае своей неспособности отправить ученика к истинному высококвалицифированному расика-вайшнаву, квалифицированному в науке о расе ( о чем и говорил Аиндра Прабху). Поскольку сейчас гуру прямо говорят, что они неквалифицированны о чем-то говорить и тем более определять лобху - они не подходят. Они подходят для распространения книг, гастролирования по странам с лекциями для тех, кто совсем еще ничего не знает, НО НЕ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ДУХОВНОГО ПУТИ. Такие гуру (неквалифицированные) подходят для объяснения двух пунктов : 1) кто такой Кришна 2) что Кришне нужно служить. На этом их квалификация заканчивается, о чем они и сами говорят, утверждая, что они неквалифицированны о чем-то говорить. В большинстве случаев пытаясь удержать учеников от духовного прогресса такие (неквалифицировнные гуру) могут говорить: о, это так возвышенно, что мы не можем говорить об этом, так как неквалифицированны. Таким образом они сразу же признают, что ни 1) лобху определить не могут 2) не имеют квалицикации в науке о расе.

3. следовать методу (о котором говорил и Прабхупада в 11-й главе "Нектара Наставлений" и Аиндра Прабху в упомянутых лекциях).

P.S. Гуру находятся на разных уровнях. В качестве примера можно упомянуть варнашраму: имеется более 100 уровней (разновидностей по степени квалификации) такой варны как "брахман" и они находятся не на одном уровне.

В той же Индии, упомянутые брахманы более выской категории даже не едят с брахманами более низкой категории (наследие кастовой системы). Можно привести еще и друой пример. Есть некая должность (гуру или программист или еще кто-то). Берем 10-ть человек и даем им задания. Ограничение : время и способности. В результате возникают различные уровни квалификации даже в рамках одной "должности".

Если же гуру неквалифицирован - он не сможет дать то, что хотел распространить Бхактивинод Тхакур (цитата Бхактивинода) : "Можно заметить, что любая раса, которая появляется в Индии, в конце концов распространяется и в западные страны, посему мадхурья-раса также скоро будет проповедована по всему миру. Подобно солнцу, которое сначала освещает Индию и потом постепенно распространяет свой свет на запад, несравненное сияние духовной истины появляется сначала в Индии и постепенно распространяется на западные страны."

Речь идет не о втором христианстве (всё тот же путь вайдхи) или любой другой религии, которая распространяет дасья-расу, а о следовании по пути Рупануга-сампрадаи.

Если речь идет не о распространении того, чего хотел Бхактивинод Тхакур - нет разницы, что принимать христианство, ислам или "кришнаизм", так как речь будет идти об одной и той же дасья-расе.

Теперь становится ясным, что вопрос не в названии религий, а исключительно в расе.

Это подтверждается и словами Махапрабху. "Все в этом мире поклоняются Мне в видхи-бхакти. Через видхи-бхакти невозможно достичь настроения Враджа. Преданность в этом мире смешана с осознанием Моего божественного могущества. Я не испытываю радости от любви, ослабленной таким осознанем". (Чайтанья Чаритамрита, 1.3.15-16)

Махапрабху прямо говорит что ВСЕ служат (речь идет о разных религиях), и о том, что не дасья-расу нужно распространять.

Дорогой admin, не могли бы вы описать то, что вы вкладываете в понятие "дасья-раса", чтобы можно было сравнить и понять, что на самом деле дается.
Так как мне показалось, что в том виде как сегодня распространяется СК нет места дасья-расе, может я упустил какие-то принципиальные моменты?

Alex У своего гуру спросите, если он квалифицирован конечно же.

Ступайте к своему гуру, который не определил вашей лобхи, и спросите его о расе.

Повторю утверждения Аиндры Прабху : 1) определение лобхи 2) индивидуальные наставления от высококвалифицированного расика вайшнава.

Но без такого дополнения ваши слова звучать неубедительно, прошу вас.