Страницы: Пред. 1, 2, 3 След.
| Автор |
Сообщение |
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13 
|
"Тот, кто принимает безличностный аспект Абсолютной Истины, но отвергает Личность - он настоящий асур". Полностью с вами согласен. А те кто не Принимают и того хуже. Ограничивая и себя, и Абсолюта.
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
 07-Окт-2010 13:22
(спустя 6 минут)
ahiles писал(а): neolit_pavel Спасибо за пояснение.  Паша - к какой школе принадлежит Ваш духовный путь? Вы имперсоналист,то есть считаете что Господь изначально не личность а сияние - скажите правду,бить не будем.  С уважением Ваш доброжелатель. Кто назвал Брахма-джоти Сиянием, тому надо в голову гвоздь забить. Извините. :-( Школу описывать не буду. Не хочу чтобы меня загоняли в рамки. Я ничего не считаю, Господь есть и как Личность Кришна и Как Сияние (токо это не сияние) а невыразимое переживание. И от Истинного Шри Кришны думаю тоже язык застынет в горле!:-) Хари Бол всем.
|
|
|
|
Тап
Стаж: 14 лет Сообщений: 45 
|
07-Окт-2010 13:28
(спустя 5 минут)
neolit_pavel писал(а): Где не отрицается личность а узнаётся Надличностный аспект. Более правильно сказать - Подличностный, То, что подчинено Личности. Мудрецы, видящие Истину, заключили: Абсолютная Истина проявляется в трёх аспектах - Брахман, Параматма, Бхагаван.
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 13:32
(спустя 4 минуты)
Риши описывающие Реальность, описывали Её для нас. В конце они сказли - Ачинтья, Непостяжимость! А язык лишь вырожает образы с которыми может взаимодействовать! Люди даже любовь не могут выразить. Какие уж там Брахманы, Параматмы и Бхагаваны. Бессмысленный разговор для роста эго.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
07-Окт-2010 13:51
(спустя 19 минут)
neolit_pavel Вы так и не аргументировали в чем я не прав. Слово бред - это не аргумент. Как я уже сказал, существует четкая связь "уровень<->система ценностей". Вы так и не ответили к какому уровню приводит философия Ошо. В случае если нет направленности 1) ни на себя 2) ни на центр - это "промежуточный уровень" (слияние). В самом начале я сказал, что - это вопрос выбора "своего места под солнцем" : кому что нравится. В Индии эти пути достижения разных уровней находятся бок обок, и могут отрицать друг друга (говорить, что другое не истинно, а этот путь истина), так как уровни эти изолированы друг от друга, но существую одновременно и предполагают разную систему ценностей. Что либо называется "неистинным" только в контексте не принадлежащего к определенному уровню. В то же самое время, есть иерархия по принципу "что приносит большее наслаждение". На основе более возвышенного наслаждение можно сделать утверждение, что более низкое - это неистинно, но нужно понимать, что значит слово "неистинно".  Иными словами, если мы говорим о пути "бхакти", то неистинным автоматически становится : 1) растворение 2) направления энергии на себя. Если мы говорим о Буддизме, то неистинным становится 1) направление энергиина себя (вожделение) 2) направление энергии на центр (бхакти). Надеюсь понятно, что значит "неистинно". Сори, сейчас времени нет. Продолжу, когда вернусь.
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 13:52
(спустя 50 секунд)
"Безличностный аспект - это брахмаджйоти. Факт существования брахмаджойти никто и не отрицает". Говорить что Брахма-Джоти - существует на уровне "существует или не существует" уже ошибка. Разве существует вода для волны? Или золота для золотого кольца? Это не объект отличный от вас, с его местоположением и временными рамками. Понятно? "Религиозные и философские системы заточены под достижение конкретной цели. Зайдя в лифт вы должны выбрать один этаж (своё место под солнцем), прекрасно понимая что существуют и другие". Думаю здесь противоречий нет. "Путь слияния с брахмаджойти - это цель разочарованных личностей, которые разочаровавшись в попытке насладить себя, жаждут забвения". Где вы это взяли?:-) Кто вам такое сказал? Если вы имели ввиду Аскетов Буддизма Хинаяны, Или Пустотников Монизма - то возможно. Но если брать Святых Индии, проявляющих свою активность в мире. То о каком разочаровании идет речь? Избыток теплоты и бхавы. А разочарование в жизни и её ценностях - так это у всех начальный период. Разочарование в обыденности. Впрыгивать в жизнь считая себя реальным, или выпрыгивать из жизни считая себя полностью иллюзорным - это как говорят Будды, крайности и глупости. Срединный Путь, слышили о нём? "Логика очень проста : если есть рука и она болит - отреж руку. Так как нет руки - нет и боли. Если есть личность, которая страдает - раствори (отключи) личность". Так как нет личности - нет и страдания. Да это глупый метод. Или начальный. Стрела в ноги - отрежем ногу:)))) "Метод неотожествления себя с чем либо - это и есть путь к растоврению. В этом пути нет ни желания наслаждать себя, и нет желания наслаждать источник всего". А здесь я с вами не согласен, неотождествление не говорит о растворении. Если вы не считаете себя машиной вы не перестаёте ездить. Если вы не часть вашей собаки - и так далее..." Собака никуда не исчезает. "Состояние личностей, которые выбирают этот путь можно сравнить с личностью, которая испытав сильное эмоциональное потрясение (боль, страдание, разочарование) хочет напиться, чтобы забыть всё (отключить сознание)". Тоже выбираете суженную философскую систему Хинаяны или Монизма (причём одной ветви) и перекладываете на весь путь Просветления. Если Admin будет просто гнуть своё мнение без дисскусии - к чемё тогда вообще что-то писать?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
07-Окт-2010 13:58
(спустя 6 минут)
Где вы нашли утверждение с моей стороны что, брахмаджйоти либо есть , либо его нет ??? Довод был выдуман, чтобы его опровергнуть... Ваши слова: Цитата: "Метод неотожествления себя с чем либо - это и есть путь к растоврению. В этом пути нет ни желания наслаждать себя, и нет желания наслаждать источник всего". А здесь я с вами не согласен, неотождествление не говорит о растворении. Если вы не считаете себя машиной вы не перестаёте ездить. Если вы не часть вашей собаки - и так далее..." Собака никуда не исчезает. Вы не достигли цели, следовательно не знаете к чему приведет данная система ценностей. Как вы можете соглашаться или не соглашаться, если конечный результат для вас неизвестен. Дисскутируйте, только не выдумывайте слова, которых я не говорил, с целью их же опровержения. Как я уже сказал, обсудим позже ... Сразу хочу отметить, что объективно вы даже не сможете доказать факт своего сущестования, на основе этого можно опровергнуть все ваши аргменты : если вы даже не знаете ничего о себе - о внешнем мире вы и подавно не знаете. Аргумент был высказан, чтобы сократить расход времени на дисскусию... Таким образом, едиственное возможный вывод в рамках чистого разума (без фаанатизма и веры) будет звучать так : я абсолютно ничего не знаю.
Последний раз редактировалось: admin (2010-10-07 14:03), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 13:59
(спустя 30 секунд)
Что либо называется "неистинным" только в контексте не принадлежащего к определенному уровню. Полностью с Вами согласен, в Мире нет неистинного или истинного, есть То что есть. ОШО как раз про это говорит:-) "В то же самое время, есть иерархия по принципу "что приносит большее наслаждение". На основе более возвышенного наслаждение можно сделать утверждение, что более низкое - это неистинно, но нужно понимать, что значит слово "неистинно"". Иными словами, если мы говорим о пути "бхакти", то неистинным автоматически становится : 1) растворение 2) направления энергии на себя. Если мы говорим о Буддизме, то неистинным становится 1) направление энергиина себя (вожделение) 2) направление энергии на центр (бхакти). Надеюсь понятно, что значит "неистинно". Нет. С таким подходом я с вами не согласен. Растворение в Любви к Богу - как Чайтанья в Экстазе - бхакты против? Направление энергии на всех живых существ - Буддизм Махаяны. Думаю в Вашем мировоззрении есть ошибочные предпосылки. И на счёт центра - тоже не понятно? Что вы имеете ввиду?
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 14:03
(спустя 3 минуты)
"Вы не достигли цели, следовательно не знаете к чему приведет данная система ценностей". "Дисскутируйте, только не выдумывайте слова, которых я не говорил, с целью их же опровержения". Тогда не утверждайте, чего не знаете. Чего я достиг, а чего - нет.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
07-Окт-2010 14:07
(спустя 4 минуты)
Этими словами я могу опровергнуть вообще все доводы c любой стороны. Сразу хочу отметить, что объективно вы даже не сможете доказать факт своего сущестования, на основе этого можно опровергнуть все ваши аргменты : если вы даже не знаете ничего о себе - о внешнем мире вы и подавно не знаете. Аргумент был высказан, чтобы сократить расход времени на дисскусию... Таким образом, едиственное возможный вывод в рамках чистого разума (без фанатизма и веры) будет звучать так : я абсолютно ничего не знаю. P.S. Спишемся вечерком, если вам уж так хочется избавиться от фанатизма (слепой веры)..., только от вас вообще ничего не останется, кроме неопределенности в пространстве. 
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 14:11
(спустя 3 минуты)
"Сразу хочу отметить, что объективно вы даже не сможете доказать факт своего сущестования, на основе этого можно опровергнуть все ваши аргменты : если вы даже не знаете ничего о себе - о внешнем мире вы и подавно не знаете. Аргумент был высказан, чтобы сократить расход времени на дисскусию..." Согласен. Какие аргументы? Чего доказывать? Я ничего не доказываю, просто говорю. И даже не я. А что-то говорит. Просто разговор веду:-) Чего доказывать - Осознающее сознание, сакши. Так его не надо доказывать. Кришну надо доказывать, не привиделось ли это. А тому которому привиделось - чего доказывать. Он есть и ВСЕГДА будет. Главное чтобы в дисскусии не было оскорблений. Это важно.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
07-Окт-2010 14:14
(спустя 2 минуты)
Чтобы опровергать одно, нужно основываться на другом. Так как основание того, на чем основывается довод недоказуемо - рушится вся логическая цепочка.
Весьма приятно побеседовать, но с учетом высказанного аргумента всё будет заходить в тупик с вашей стороны : это конкретный шаг и мат.
Буду позже ... 
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 14:14
(спустя 16 секунд)
P.S. Спишемся вечерком, если вам уж так хочется избавиться от фанатизма (слепой веры)..., только от вас вообще ничего не останется, кроме неопределенности в пространстве. От ума ничего не останеться! Это точно. А энергия останется, некуда не дениться. Переживания и всё в таком духе.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
07-Окт-2010 14:20
(спустя 6 минут)
Остаться может то, что существует, а в соответствии с занятой мной тактикой, вы даже не существуете. Так как в области чистого разума нет доводов доказывающих факт вашего существования, нет и вопроса о том, чтобы оставалось то, чего нет.
|
|
|
|
neolit_pavel
Стаж: 13 лет Сообщений: 13
|
07-Окт-2010 14:23
(спустя 3 минуты)
Не буду Вас задерживать! Идите делайте что хотели. Спасибо за дисскусию. Я сам знаю, что они никуда не ведут. Так ум развивают. Что до мой позиции, то цитатами из Священных текстов и давления авторитетностью (мой святой более святлее):-). Нет уж. Хватит этого сумасшествия в мире. :ba: Искренне Желаю Вам достичь успехов в духовной практике! Бог Вам в помощь. Павел Никто и Никак.
|
|
|
Текущее время: 16-Апр 06:38
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
