Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Автор |
Сообщение |
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
Marat
Я уже приводил пример Лакшми, которая не может попасть на Голоку, при этом имея сильное желание.
Я попросил писаниями подтвердить, в то же время слова Прабхупады - это попытка ничего несмыслящим людям объяснить вопрос расы.
Гаудия-вайшнавы зачастую вообще обходят стороной вопрос джива-таттвы, хотя он напрямую связан не только со сварупой , но и с мирозданием. Мало кто задается вопросом, что из себя вообще представляет душа.
Обходят эти темой стороной, так как они напрямую связаны с Брахманом, а гаудии эти темы недолюбливают, в виду того, что это тема выходит за рамки как множественности, так и иллюзорной энергии (и йога-майи, и маха-майи).
Такие темы как 1) что есть душа 2) что есть мироздание 3) каковы их корни и т.д. - плотно уходят корнями в
Брахман, а вайшнавы эти темы обходят стороной, так их интересует перепрыгивание с одной майи в другую, а не объективная сторона, которая снова таки упирается в Брахман.
Последний раз редактировалось: admin (2010-12-17 14:16), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
17-Дек-2010 14:23
(спустя 11 минут)
Я просто нашел ответ Бхактиведанты Свами на эту тему!
Но для меня Вопрос все равно остается открытым.
Если этому следовать тогда нет смысла в индивидуальной расе..и опять же Лакшми...
Есть ли слова Госвами на эту тему?
Также я слышал, что сварупа это как прописка в духовном мире, ее нельзя поменять.
Изменить ее может лишь Кришна, видя наше желание или стремление к ее обмене!
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
17-Дек-2010 14:40
(спустя 17 минут)
Кришна является источником всех рас. Индивидуальная душа способна вступить лишь в одну расу (форму взаимоотношений). Форма отношений (то, как дживы предпочитают видеть Кришну) определяет и сварупу, и место в духовном мире.
Невозможность Лакшми покинуть Ваикунтхи связана с иной формой бхавы, которая предполагает восприятие Кришны, не как обычную личность, которая либо = , либо < вас, а как > (большего).
Знаки < (меньше), > (больше) и = (равно) тут играют одну из ключевых ролей.
Говоря проще, например если вы Marat считаете меня "шефом" (шанта и дасья расы) - вы уже не можете мне быть ни другом, ни родителем ни возлюбленной. В свою очередь отношения "шеф - подчиненный" существуют на работе (Ваикунтхах), а не вне работы, где есть все остальные расы (друзья, родители, возлюбленные).
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков
|
17-Дек-2010 14:41
(спустя 1 минута)
Хотя съездив в отпуск и вернувшись можно настроение поменять ;)
|
|
Vlad
Стаж: 14 лет Сообщений: 35
|
17-Дек-2010 14:44
(спустя 2 минуты)
Marat Прабху как Вы можете дживу-таттву сравнивать с Шри Лакшми? Её и обитателей Вайкунтх вполне устраивает их положение. А на голоку попадают исключительно с мат.мира и с дух.мира никто не падал, здесь мы оказались исключительно по собственному желанию и выбору изначально
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
17-Дек-2010 14:46
(спустя 1 минута)
Vlad писал(а): здесь мы оказались исключительно по собственному желанию и выбору изначально аргументируйте
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
17-Дек-2010 14:49
(спустя 2 минуты)
Vlad Вы видимо не поняли откуда дживы в духовном мире берутся, да и вообще откуда они берутся, при условии что есть только Кришна, НО из него исходят и т.д. Они не из материального мира в духовный попадают - они изначально оказываются в духовном мире, исходя из Баладевы, Санкаршаны ... Это уже оФФтоп конкретный пошел. Просьба по теме, и не оФФтопить. Напомню тему : "Ученик находит гуру или гуру находит ученика?" И ответ будет из области : подобное привлекается подобным.... Ваши слова: Цитата: дживу-таттву сравнивать с Шри Лакшми? Джива-таттва - это не личность ...
Последний раз редактировалось: admin (2010-12-17 14:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
17-Дек-2010 14:50
(спустя 1 минута)
Alex писал(а): Хотя съездив в отпуск и вернувшись можно настроение поменять ;) Точно
|
|
Vlad
Стаж: 14 лет Сообщений: 35
|
17-Дек-2010 14:56
(спустя 6 минут)
прочтите внимательно Бхактивинод Тхакур в Джайва-дхарме всё конкретно разложено и разжёвано по полочкам admin всё больше не буду писать оффтоп, просто искать по книгам и статьям надо время_а неофиту Вы не доверяете_надо шастры цитировать
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
17-Дек-2010 15:10
(спустя 13 минут)
Само собой нужно цитировать. Вы не поняли слово "джива-таттва", подумав что это личность, которую сравнивают с Лакшми. О каком тут понимании может идти речь ? Джива-таттва - это ответ на вопрос из области "откуда дети берутся" ( в нашем случае индивидуальные души, в условиях когда есть одно, но возникает множество). Так же вы не поняли, что есть Брахман, тогда как вы вообще связали всё воедино (одно, множество, мироздание, воплощения Кришны, разные категории джив, расы и т.д. ) ? Говоря проще, как увидели всё в одном, а в одном всё ???
|
|
Vlad
Стаж: 14 лет Сообщений: 35
|
17-Дек-2010 16:45
(спустя 1 час 34 минуты)
admin Извините за запарку,(читал джапу) я имел в виду 1 душу и 1 Лакшми, джива атомарна а Лакшми супруга Вишну - как же их можно сравнивать? Лакшми вечно служит при Вишну это Её бхава. А мы изошедши из Вишну сразу же привлеклись иллюзией чтоб самими стать Богом. Попробую привести грубый пример чтоб было немного ясней Рождается два ребёнка в одно и тоже время, у одного первое слово папа или мама, а у другого дай или мне и отец из любви к своему детке исполняет его желание.....вот и всё
|
|
Vlad
Стаж: 14 лет Сообщений: 35
|
17-Дек-2010 17:11
(спустя 26 минут)
Вот здесь Кришна ясно говорит что происходит с нами в момент типа нового рождения ТЕКСТ 5 анта-кале ча мам эва смаран муктва калеварам йах прайати са мад-бхавам йати настй атра самшайах И тот, кто в конце жизни, оставляя тело, помнит обо Мне одном, тотчас же достигает Моей обители /природы/. В этом нет и не может быть никаких сомнений. КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе подчеркивается, сколь важно и необходимо для живого существа развить в себе сознание Кришны. Тот, кто оставляет тело в сознании Кришны, тотчас же достигает трансцендентной природы /переносится в трансцендентную обитель/ Верховного Господа. Верховный Господь чистейший из чистых /Верховного Господа называют чистейшим/. Поэтому каждый, кто постоянно находится в сознании Кришны, также становится чистейшим. Особенно важным является употребленное здесь слово смаран (помнить). Оскверненная душа, которая не пытается развить в себе сознание Кришны в процессе преданного служения, не может помнить о Кришне. Поэтому человек должен развивать в себе сознание Кришны с первых дней своей жизни. Тот, кто хочет достичь цели жизни, должен всегда помнить о Кришне. Поэтому ему нужно постоянно, беспрерывно повторять маха-мантру: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/ Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Господь Чайтанья говорил, что преданный должен быть терпеливее дерева (тарор ива сахишнуна). Человеку, занимающемуся повторением Харе Кришна, придется столкнуться со множеством различных препятствий. Однако невзирая на них, он должен все время /и дальше/ повторять Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/ Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе, чтобы в конце жизни получить все блага сознания Кришны.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
18-Дек-2010 04:07
(спустя 10 часов)
Видимо придется половину ваших сообщений удалить или переместить в тему оФФтоп (информационный мусор), так как вы не различаете тематик. Вначале я вас попросил привести цитаты, которые подтверждают ваши слова (непонятно откуда вы их вообще взяли), о : 1) смене расы с шанта на сакхья, ватсалья или мадхурь (в духовном мире); 2) смена сиддха-дехи в духовном мире ( это то, что вы назвали "сначала пыль, через секунду жучОК, а еще через секунду еще что-то"). Без сиддха-дехи никто никуда не отправляется. Тем более, мир духовный - это не одно место (один этаж), а много мест (много этажей). Прочтите Брихад Бхагаватамриту. Всё сводится к вопросу расы, а не простого повторения Харе-Кришна. О каком именно духовном мире идет речь (каком уровне теистической реальности)? О какой форме взаимоотношений ? Все эти вопросы были вами опущены. С таким же успехом можно повторять и "отче наш", и практиковать христианство, ислам или еще что-то - ведь для вас нет такого понятия, как форма взаимоотношений и как следствие есть просто "слуга" , просто "служение", и "просто духовный мир" (без иерархии). Слова Аиндры Прабху: "Гуру должен проанализировать естественную склонность ученика и установить его врожденную лобху (жадность, жажду) по отношению к одной из четырех рас- дасья, сакхья, ватсалья или мадхурья. Определив его природную лобху, гуру обучает его с помощью соответствующих наставлений. В противном случае, предоставленный сам себе, ученик будет ковылять, как непрошенный самозванец на пути раса, и его лобха и бхава никогда не достигнут постоянства. Это не означает, что все должны быть садхаками мадхурья расы. Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе. Для ученика-садхаки, является духовной катастрофой, если у него нет прибежища истинного, высококвалифицированного духовного проводника." Мой вам совет : прочтите Брихад Бхагаватамриту, и не просто прочтите, а читайте ровно столько раз, пока не поймете. Просто не следует из и простого делать сложное, а из сложного - простое. Упрощенный вариант "повторяйте Харе Кришна" - это для новичков, но не для тех, кто практикует серьезно. Напомню тему, дабы дальше не разводить оФФтоп: Ученик находит гуру или гуру находит ученика?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
18-Дек-2010 04:21
(спустя 13 минут)
|
|
максим даниленко
Стаж: 13 лет Сообщений: 920 Откуда: прилуки
|
07-Мар-2011 09:04
(спустя 2 месяца 20 дней)
admin кинь сцилку на Брихад Бхагаватамриту , спасибо ,
|
|
Текущее время: 28-Мар 13:50
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|