Осознанность

вообше то тема про осознанность

...тоесть вы говорите что к преданному служению и преданным многих завело неосознанно, и только немногие осознанно останутся там, проснувшись, в то время как остальнэ полетят дальше неосознанно?

тоесть сейчас такой промежуток сна когда тебе во сне говорят -Проснись! Это сон!-, а ты продолжаеш спать, не желая ничего осознавать (продолжая карма-кандить / фанатеть)..?

... а сон на всех один, те кто проснулись но еше остаются во сне - это гуру разных направлений, которэ могут и тебя пробудить, будь у тебя на то желание?

нужно продолжить делать то что ты делаеш, только осознанно, и постепенно (или сразу) вносить коррективы для того чтобы жить полностью с осознанностью с целью - если цель наслаждать кришну, то эта осознанность называется сознанием кришны...

тоесть уттама-бхакта это тот кто всё делает ОСОЗНАННО для наслаждения кришны - нужно сначала определить нужно ли это тебе, а затем искать такого бхакту, чтобы он и тебя пробудил-научил осознанно действовать

иначе это всё просто неосознанная карма-канда, в которой мало кто даже понимает суть движения махапрабху...

в ответ админ написал:

так всё таки хотелось бы разобраться с осознанностью..
вот я осознал что всё делаю на автомате (кстати лучше всех осознанность прививают практики буддизма и дзен, там только одна осознанность и присутствует). Чтобы хоть что то сделать осознанно для наслаждения радха-кришны, нужно это сделать под руководством уттама-бхакты (как в примере с ситарами - где 100 ситар играют сами по себе рядом с играюшим ситаристом-чистым_преданным). Всё опять таки утыкается в служение чистым преданным и поиск их

Вначале нужна осознанность, а уж после выбор цели и пути её достижения.

Я вам объясню как распространяется что-либо неосознанно на одном примере.
Реклама основана на психологических особенностях человека. Одна из уловок, это 1) вызвать сильные эмоции 2) связать их с тем, что нужно продать. На практике это выглядит как привлекательная девушка, полуобнаженная девушка напротив товара, который нужно продать. Первая часть (девушка) вызывает желание, а вторая (товар) ассоциируется с возможностью удовлетворить это желание. Таким образом, человеку изначально захотелось девушку, а в конечном счете его потянуло купить бутылочку кока-колы .

Так и с вайшнавизмом. Вам говорят : 1) вы не хотите умирать 2) вы не хотите страдать 3) вы хотите быть счастливы. Но гаудия-вайшнавизм связан с желанием принять другую систему ценностей, а не 3-и вышеупомянутых пункта. Результат : люди приходят потому, что их интересует вовсе не система ценностей, а желание жить вечно, не страдать, желание быть счастливыми и т.д.

Еще больше усугубляет картину социальные реформы. Ведь для духовного роста нужно ковыряться внутри, а не во внешнем мире. А вам говорят : варнашрама, эти мясоеды, убийцы коров и пошло поехало. В результате сбитый с толку контингент считает, что дело в варнашраме или каких-то убийцах коров.

По факту, одной варнашрамой людей сбивают с пути, так как они начинают сосредотачиваться на внешних факторах.

Не даром же Махапрабху отвергал все внешние условности. Не бралось в расчет едите вы мясо или нет, придерживаетесь варнашрамы или нет... Это не имеет значения, так как дело во внутреннем, а не во внешнем.
Более того, Махапрабху сам же подрывал варнашраму, так как она только сбивала с толку своими условностями, и ложными отожествлениями... Спонтанность и ограничения правилами и предписаниями - это две разных стихии. Там, где есть спонтанность - там нет правил и предписаний. Там, где есть правила и предписания, нет спонтанности.

Как тогда приходит осознанность?

..
Жду.

mingming99

Давайте не сейчас. Поздно уже, а у меня еще дел куча и выспаться охота.

Осознанность это качество вайшнава - вимаршанам. Он исследует вопрос - "кто я - тело или душа"? Он осознает каждое действие, обладая совершенным знанием веданты и ищет Абсолютную истину, постигая Кришну. Синонимами этого понятия являются - глубокомыслие, серьезность, задумчивость и размышления, приводящие к медитации на Абсолютную истину.

Вайшнав не безбожник:

арчйе вишнау шила-дхир гурушу нара-матир ваишнаве джати-буддхир
вишнор ва ваишнаванам кали-мала-матхане пада-тиртхе 'мбу-буддхих
шри-вишнор намни мантре сакала-калуша-хе шабда-саманйа-буддхир
вишнау сарвешвареше тад-итара-сама-дхир йасйа ва нараки сах

"Любой, кто думает, что Божество в храме сделано из дерева или камня, кто считает духовного учителя, стоящего в цепи ученической преемственности, обыкновенным человеком, смотрит на вайшнава, принадлежащего к Ачьюта-готре, как на представителя какой-либо касты или вероисповедания и считает чаранамриту или воду из Ганги обыкновенной водой, является обитателем ада"
(Падма-пурана).

Рассуждать о Шриле Прабхупаде и других ачарьях, стоящих в цепи ученической преемственности как об обычных людях, постоянно принижая их авторитет ачарьи - природа обитателей ада, которые являются безбожниками.
В природе таких людей еще нет качества осознанности - медитации на поиск Абсолютной истины.

Быть серьезным — значит всегда думать о том, как продолжать прогрессировать в сознании Кришны и развивать свою любовь к Кришне и Его возлюбленным преданным.

ykdrns108: 5+

admin: Приведите пример.

Я не брахман, я не кшатрий и т.д . Откройте Чайтанья Чаритамриту. По качествам вы вообще стоите на уровне шудры, и вообще не заслуживаеете милости. Но Махапрабху раздавал прему даже животным. Отсутствовал элемент отожествеления себя с ролью в системе варнашрамы, двойственный взгляд и т.д.

Тем более, никакой дайва-варнашрамы в век Кали и подавно не будет, так как по качествам личности 1) шудры 2) вайшьи. Вот вы один из них : либо шудра, либо предприниматель. Если отталкиваться от системы варнашрамы, я вообще у вас сначала должен родословной поинтересоваться, или как минимум соответствием качеств. У вас не будет ни родословной, ни качеств - значит вы в пролете.

Но так, как я придерживаюсь точки зрения Махапрабху - я не спрашиваю вас ни о родословной, ни о качествах, ни о том, чем вы на жизнь зарабатываете.

Тут только два варианта, из которых нужно выбрать один : 1) чисто по милости (без варнашрамы, без учета ваших качеств и т.д.); 2) четко по системе :а) ты кто такой вообще по родословной б) что вообще делать умеешь ?

Вот если применить второй вариант (1) кто такой 2) чего достоен) - вы точно в пролете окажетесь.

Варнашрамой грезят те, кто хочет : 1) обустроится как можно лучше в материальном мире и жить себе счастливо отдельно от Бога; 2) по причине эго ( пример: сидят два человека и обсуждают план общины; один другому говорит : а вот тут мы колодец построим - шудры нам воду носить будут); 3) люди в глубокой двойственности, которым нужно себя с кем-то отожествлять, подчеркивая своё превосходство над кем-то.

Кучка необразованных кришнаитов, без познаний и качеств, собралась в организацию и пытается сменить мир, утверждая, что у них есть формула и что брахманы должны стать во главу государства - это утопия. План Харикеши - это типичное тому подтверждение.

Личная оценка, которую я могу обосновать в деталях : личности, увлеченные варнашрамой, даже не начинали духовный путь, так как ищут причину во внешнем мире. Нет причин во внешнем мире - всё сводится к внутреннему миру, а внешние факторы - это отражение внутренней стороны. Более тонкое (система ценностей) формирует более грубое (бытовую жизнь и т.д.). Сменив причину - устраняется следствие, а не наоборот.

admni wrote: Я не брахман, я не кшатрий и т.д . Откройте Чайтанья Чаритамриту. По качествам вы вообще стоите на уровне шудры, и вообще >не заслуживаеете милости. Но Махапрабху раздавал прему даже животным. Отсутствовал элемент отожествеления себя с ролью в системе >варнашрамы, двойственный взгляд и т.д.

Шрила Прабхупада себя один раз назвал человеком пятого класса. Он сказал, что он просто слуга всех варн. Наша реализация заключается в том, чтобы постараться стать слугами слуг тех, кто занимает такую позицию. Так что куда уж нам, грешным и невежественным. Но именно самым неквалифицированным и даёт милость Махапрабху. Он не даёт её лишь оскорбителям вайшнавов и маявади.

admni wrote: Тем более, никакой дайва-варнашрамы в век Кали и подавно не будет, так как по качествам личности 1) шудры 2) вайшьи.

Не надо мерять всех под одну гребенку. Уже сейчас очевидно, что третье и четвертое поколение преданных ИСККОНа представляет из себя совершенно другую личность, нежели ваш вывод. Что уж говорить о вайшнавах из Бхарат? Вы отрицаете то, что в Южной Индии например, есть брахманы, которые выполняют свои предписанные обязанности по 80-90 лет?

admni wrote: Вот вы один из них : либо шудра, либо предприниматель. Если отталкиваться от системы варнашрамы, я вообще у вас сначала >должен родословной поинтересоваться, или как минимум соответствием качеств. У вас не будет ни родословной, ни качеств - значит вы в >пролете.

Вы до сих пор этого не делали, имя моё не спрашивали, своё скрываете, но эпитетов в мой адрес высказывали достаточно и определений тоже. Ваша проницательность просто поразительна.


admni wrote: Но так, как я придерживаюсь точки зрения Махапрабху - я не спрашиваю вас ни о родословной, ни о качествах, ни о том, чем вы >на жизнь зарабатываете.

Спасибо господин, вы очень милостивы к нам.

admni wrote: Тут только два варианта, из которых нужно выбрать один : 1) чисто по милости (без варнашрамы, без учета ваших качеств и т.д.); >2) четко по системе :а) ты кто такой вообще по родословной б) что вообще делать умеешь ?

>Вот если применить второй вариант (1) кто такой 2) чего достоен) - вы точно в пролете окажетесь.

Как жаль. По вашей системе - я не подхожу для вашей милости. Но неувязочка выходит - вы только что сказали, что придерживаетесь Махапрабху, а Он давал милость самым падшим и без условий. Вы же - целую систему сочинили.
Только оскорбителям и маявади Он не давал милость если они не изменили сердца, приняв прибежища в служении вайшнавам и Харинаме.

admni wrote: Варнашрамой грезят те, кто хочет : 1) обустроится как можно лучше в материальном мире и жить себе счастливо отдельно от >Бога; 2) по причине эго ( пример: сидят два человека и обсуждают план общины; один другому говорит : а вот тут мы колодец построим - >шудры нам воду носить будут); 3) люди в глубокой двойственности, которым нужно себя с кем-то отожествлять, подчеркивая своё >превосходство над кем-то.

Ваше представление о варнашраме просто поражает своей глубиной.

admni wrote: Кучка необразованных кришнаитов, без познаний и качеств, собралась в организацию и пытается сменить мир, утверждая, что у >них есть формула и что брахманы должны стать во главу государства - это утопия. План Харикеши - это типичное тому подтверждение.

Что вам плохого сделали кришнаиты дорогой господин? Вы так их критикуете постоянно. Можете что-нибудь хорошее о них написать?

admni wrote: Личная оценка, которую я могу обосновать в деталях : личности, увлеченные варнашрамой, даже не начинали духовный путь, так >как ищут причину во внешнем мире. Нет причин во внешнем мире - всё сводится к внутреннему миру, а внешние факторы - это отражение >внутренней стороны. Более тонкое (система ценностей) формирует более грубое (бытовую жизнь и т.д.). Сменив причину - устраняется >следствие, а не наоборот.

Именно поэтому, предлагаю вам сосредоточиться больше на позитиве. Пишите, пожалуйста больше позитивных идеи и прославляйте преданных Кришны. Для того, чтобы показать свою исключительность - вовсе необязательно кого-то принижать, спорить, предлагая опровергнуть любые аргументы. Просто возьмите какой-то позитивный пример, или свой позитивный опыт и поделитесь. Или цитируйте шастры, садху, гуру в темы, любезно поднимаемые вами и посетителями. Вы ведь ради этого форум открыли? Можно ведь любые провокационные темы обсуждать, но без "агульного ахаивания".
О том, ЧТО плохо в этом мире и в любой религиозной или духовной организации люди знают и без нашего просветительского вмешательства.

Нам нужна осознанность - всегда думать о том, как продолжать прогрессировать в сознании Кришны и развивать свою любовь к Кришне и Его возлюбленным преданным.

Вы хоть одно высказывание контраргументируете ???

На тему варнашрамы мы с Alex(ом) беседовали долго и нудно - поищите на форуме. По любой теме из области варнашрамы я могу легко выиграть у вашего гуру. Приводите его.

Можно даже повысить ставку: если я выигрываю - он оставляет должность дикша и шикша гуру навсегда.

---

Ссылки на тему варнашрамы :

Первая часть http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1629 Вторая часть http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1747

беседовать долго и нудно - это не занятие для вайшнава.
Так что найдите себе удовлетворение в своих собственных спекуляциях и насладитесь их плодами.
Ставки делают не в общении с садху. Чтобы общаться с садху - нужно обладать качествами парипрашна, севайа и пранипат.

Выводы Алекса совпадают вот с этими :

ykdnrs108
Докажите, что кто-то обладает этими качествами. В области разума нет доказательств авторитетности кого-либо.

Просто приходит человек, говорит "я авторитет" и всё. Нет никакой аргументации.
Даже сейчас новохристианскин пастыри собирают в кратчайшие сроки толпы людей.

У пятидесятников за последних лет 50-т сейчас 0-ль разводов. Они авторитетнее, так как их система работает. Вот там счастливые семьи.