"КАЛИ СЕГОДНЯ" (можно записывать факты и возможные методы устранения разрушительных и деградационных энергий Кали")

2 Mezhuev: это все понятно, но для того чтобы увидеть эти проблемы нужно открыть глаза - а "бубнить мантру" это один из способов это сделать. И еще - вы решили ответить за тех, о ком не имеете никакого понятия? Я о тех кто порождает контраст несправедливости уровня жизни. Что "мы" скажем. А кто "мы" то? Вы? Я? Они? Вы экономист? Социолог? Борец с терроризмом? В конце концов вы Мессия? Если да - ведите массы, а если нет то и нечего ныть.

Я имелл ввиду под "МЫ" вайшнав. И "МЫ" часто густо отвечаем на эти вызовы, вот тем самым подвигом "Пищи для жизни" в Чечне например. Для кого существует эта программа? Для тех кто подыхает с голоду, для вот этих бомжей и беспризорников. Я лично стараюсь в соответствие со своими скромными средствами помогать людям в беде - предоставляю кров и пищу. Если я даю милостыню беспризорнику например то тщательно контролирую что бы он потратил деньги не на пиво и сигареты, или не отдал "старшему брату", обычно просто иду в магазин и мы выбираем продукты за которые я плачу.

То что религия аполитична это миф. Проповедь Христа закончилась таким явлением как коммунизм первоапостольской церкви, все продали своё имущество и сложились в "общак". Война Мохаммеда фактически была социальной революцией и так и по сей день практически все войны исламистов являются социальными революциями включая войну небезызвестного Шамиля. Будда отверг веды освящавшие кастовую систему(варнашраму) Гаудия вайшнавы фактически то же отвергают кастовую систему, сам Господь Чайтанья ходил по базарам и брал что хотел :) Цари у него ставали дворниками, а богачи облачались в одежду нищих. У религии есть очень яркие и сильные социальные проявления, и если это предаётся забвению, то лишь потому что совершено предательство.

Зачем писать абстрактно обо всех? Мы все разные индивидуальные неповторимые частички Бога. Лучше думать о себе, что мне благоприятно и как лично я отношусь к той или иной ситуации. Я бы тоже не смогла бы принять участие в программе "Пищи для жизни" в Чечне. Но понимаю, что Господь заботится о каждом, и любой может быть Его представителем, как преданные, о котором фильм Героев Надо Знать В Лицо! Пища жизни в Чечне.

Не такие уж мы и особенные, мужчины и женщины, старики и дети, русские и украинцы...

Характерные особенности нашей кали - юги

( из лекции Лакшми-Нарайана Даса)



Наиболее значимое произведение всей ведической литературы, «Шримад-Бхагаватам», дошедшее до наших дней, было создано святым брахманом Шрилой Вьясадевой более 5000 лет назад по ведическому исчислению, в самом конце Маха-Двапара-Юги. В своей двенадцатой песне он с высокой точностью предсказал все основные особенности наступающего века Кали.

При этом он опирался на истории предыдущих Кали-юг и на свою способность видеть будущее. Ниже даются отрывки из этой песни, позволяющие по-новому взглянуть на наш хваленый век научно-технической революции и социального прогресса. в подтверждение вышеизложенному - независимый анализ

Материалы СМИ: "Деградация общества..."

Тем неменее в современную эпоху у калиюги есть специфические черты, это капитализм и порождённые им глобальные кризисы вроде экологического или демографического.

В другие Кали-юги было иначе?

Мой опыт очень ограничен, как и ваш. Важно то что все великие Учителя и Святые презирали богачей и вельмож, ни во что ставили товарноденежные отношения включая нашего Шри Чайтанья МАхапрабху, который принял Рупу только в лохмотьях нищего, заставил Пратапарудру мести улицу, брал на базаре всё что пожелает. Происходит обыденное и многовековое предательство когда богачи и политики стают уважаемыми людьми и религия стаёт на их защиту. Современный религиозный лидер сам богач и политик.

Продолжая тему заблуждений, относительно того, что когда-то давно всё было хорошо, а сейчас стало плохо.

Есть такое произведение, как "Йога васиштха". Оно относится к тому времени и описывает те события, когда еще жил Вишвамитра.

Просто приведу краткий монолог Рамы (сына царя): "Не видно того, кто радовался бы богатству соседа. Плохую компанию легко найти, а хорошую почти невозможно. Не видно того, кто бы понимал истину. Люди становятся проще и примитивнее день ото дня. Слабость победила силу, трусость победила смелость."

Молодой сын царя в деталях описал систему ценностей людей того времени. Это была лишь часть. Проблемы были всё те же, что и сейчас: погоня за желаниями, глупость, жажда секса и чувственных наслаждений и т.д. Молодой Рама (сын царя) говорил и о эгоизме, котороый движет всеми и является корнем всех несчастий и повторных перерождений.

Молодой сын царя впал в уныние и погрузился в размышления, после того, как поездил по миру (ему тогда было порядка 16-ти лет).

---

«Йо́га-Васи́штха» (санскр. योग वासिष्ठ) — санскритское религиозно-философского сочинение. Представляет собой сборник бесед между мудрецами, собравшимися во дворце принца Рамы чтобы передать ему духовное знание. На вопросы Рамы отвечает мудрец Васиштха, затрагивая различные темы, связанные с самоосознанием, с объяснением циклов создания, поддержания и разрушения Вселенной. Это самый большой по объёму санскритский текст после «Махабхараты» и «Рамаяны» и один из важнейших текстов по йоге и адвайта-веданте. Благодаря манере изложения материала, «Йога-Васиштха» часто характеризуется как наиболее подходящий текст для изучения теми, кто желает понять основы индуистской философии. «Йога-Васиштха» состоит из около 30 000 шлок и из кратких, поучительных историй. Учёные датируют текст периодом с VI по XIV века.[1] «Йога-Васиштха» также известна под другими названиями: «Маха-Рамаяна», «Арша-Рамаяна», «Васиштха-Рамаяна»[2] и «Васиштха-гита».

---

P.S. Те, кто утверждает что когда-то было всё хорошо допускают элементарную ошибку в анализе , которую можно озвучить как : выносить суждение о всех на основе одного.

Это характерно и для наших дней (стереотипы восприятия) в стиле : черные играют в баскетбол, белые не умеют прыгать.

Как вы видите, на данный момент существуют миллиарды людей, и это только на Земле, что свидетельствует о том, что души того времени были увлечены грубыми и тонкими желаниями, и те, кто живет сейчас - это те, кто жил и в прошлом.

Мало кого интересовала духовная жизнь, равно как и мало кого она интересует сейчас.

Одно дело когда упомянутый Рама отрекся от мирских наслаждений в пользу духовного пути, и другое - это когда люди нашего времени приходя в религию мечтают о деньгах, здоровье, уважению, славе, карьере. Религия может дать несчастному неудачнику, который не смог обсутроится в жизни, и карьеру, и уважение, и деньги...

Когда религия начинает потакать желаниям таких "неудачников", которые пытаются обустроится в жизни - религия перестает быть религией. Чтобы привлечь побольше людей нужно льстить, подкупая их "счастливыми семьями", идеей земного благополучия (варнашрамы) и прочей ерундны.

Всем ведь и так ясно, что почти что все приходят из-за проблем в жизни. На этом и делают деньги. У вас проблемы в семье ? Мы поможем вам сделать счастливую семью. Таковой конечно вообще не бывает, так как любой источник наслаждения приводит к страданию, но это дает надежду горе-ученикам на счастья в этом мире. Таким образом, вместо решения духовной проблемы - религия делает бизнес на потакании материальным потребностям людей. Главное в этом деле - это делать всё под флагом религии.

Стоит ведь организовать настоящее обучение, которое и по эго будет больно бить, и неприятным будет - как большая часть народа разбежится, ведь они пришли не за религией вовсе. Тогда религиозная элита делает вывод, что нужно выбрать ту проповедь, которая будет людей привлекать (на основе их материальных желаний), а не ту, что будет их реально менять.

А не проще ли удовлетворять сексуальные желания вне религии, зарабатывать деньги не ограничивая себя никакими моральными принципами, просто развлекатся кто как хочет? Мне тяжело представить себе человека ищущего например сексуальных удовольствий в церкви, такого человека легче найти в кабаке или на порносайте, а ещё ж есть всякие службы знакомств, стратегии съёма, сводни, проституция вконце концов. Многие верующие люди совершенно преспокойно так и поступают, но я не замечал в них ни особого рвения к духовным практикам, ни в общинной жизни. Это так называемые верующие обыватели, для которых по сути вера ничего не значит, ничего не менят.

Насчёт золотого века, я имел ввиду другое, например то что современная религиозность носит буржуазный характер, что было совсем-совсем не так у истоков любой религии. Конечно же есть и было множество иных религиозных течений, но мейнстрим это буржуазные ценности. Иногда как в случае протестантизма это вообще открыто и откровенно исповедуется, особено у харизматов, что называется торгующих преуспеянием, браком, здоровьем... Я даже журнал-сообщество завёл об этом, о другой религии community.livejournal.com/left_religion/ Или вот ещё есть посвящённое не буржуазной религии сообщество community.livejournal.com/christ_communa/

Вам не кажется, что это всё у нас на подсознательном уровне влияние христианских традиций (образ сковородки - это точно прямо оттуда)? Ведь одно из имён Бога - Наслаждающийся, а Бог - везде, и в нас, и разве нельзя наслаждаться всем тем, что Он даёт нам из любви к нам, и любить Его, служить Ему одновременно?

Конечно, страдания очищают карму, только это очиститель для тех, кто привязан к гуне невежества и никаких других очистителей не принимает, это же не обязательно для всех. В гуне благости есть другой очиститель - мудрость, а ещё выше - просто любовь, разве не так?

Если бы в материальном мире не было страданий и разочарований - о Боге бы никто и не задумывался.

В контексте чего задумываются о духовном ??? Как всегда : не рождаться, не страдать, не болеть , не умирать и т.д. и т.п.

Для большинства, религия - это бегство 1) от страданий и 2) за собственным благополучием.

Попытка избежать первого пункта и обрести второй пункт - это мотивация, которая подходит разве что для получения мокши (в безличностном варианте): 1) нет страданий; 2) есть ананда.

Так что по природе своей люди (с учетом мотивации) больше склонны к тому, что называется "майавада". Важен не поступок (внешнее следование какой бы то ни было религии), а мотивация (вопрос не "что делаешь", а "почему ты это делаешь") .

О личностных взаимоотношениях тут даже речь не идет. Они как правило почти никому не нужны. Сложно отказаться от того, к чему привык (если бы были отношения). В то же время, если отношений с кем-то у вас не было - вы не испытываете какого-либо недостатка в том, к чему не привыкли.

В учетом всего выше изложенного, я воспринимаю бегство от собственных страданий как единственный доминирующий мотив принятия той или иной религии.

Чем больше разогревать сковородку, на которой находятся люди - тем быстрее они с неё начнут выбираться. Таким образом, то что вы считаете отрицательным (раскаленная сковородка) - я считаю положительным.

---

Обратите внимание на то, что Шримад Бхагаватам был надерган с разных вселенных и разных кальп. Это объясняется мотивацией людей. Была приведена лишь горстка случаев, когда мотивация касалась определенного уровня преданности. Что было со всеми теми, кто не попал в объектив ШБ ??? Ответ прост : они занимались либо кармакандой (внешнее следование с целью обретения определенных благ), либо мотивация включала в себя попытку избавится от страданий и обрести ананду (безличностная мокша).

Не было такого этапа во вселенной, когда всё было хорошо. Еще во времена Васиштхи прозвучала фраза : "Плохую компанию найти легко, хорошую - почти невозможно". Эти слова принадлежат одному из воплощений Бога - Раме. Так что кали-юга мало чем отличается от остальных юг. Это вам просто заблуждение преподнесли, что мол в сатья-югу или двапару всё были хорошо, а после всё стало плохо.

Мотивация от юги не зависит. Ограниченное количество надёрганных примеров из ШБ дает ответ на ваш вопрос : определенная форма взаимоотношений мало кого интересует, и в этом плане ничего не изменилось в наши дни.

Всё тут по схеме : 1) захотел -> 2) получил -> 3) наслаждаешся -> 4) приходят отрицательные последствия (страдания) -> 5) разочарование

Если бы не было 4 и 5 пункта, зачем вам религия , ведь и так всё было бы хорошо ???

Материальный мир - это отражение духовного, с поправкой на то, что источники наслаждения приводят к страданиям + нет формы отношений с Богом

Хотя в целом, толчком к духовности может быть : 1) либо страдание , 2) либо чувство того, что чего-то всё же не хватает. Сомневаюсь, что 2-й вариант встречается часто. Второй вариант, это когда всё хорошо, нет страданий, нет недостатка в каких-то материальных благах, зачетная подружка\друг или жена\муж ..., словом всё по полной и ничего не напрягает..., НО чего-то не хватает. Гуны тут мягко говоря ни при чем. От благости вы можете светится, но будете движимы ложным эго. Можете припомнить историю с Дакшей, который оскорбил Шиву. Дакша от благости просто светился.

Гуны - это сугубо внешние факторы, которые не являются критерием как таковым. Внешние факторы вообще ни о чем не говорят. Для меня, например, всё равно пьет или курит человек или нет, соблюдает он 4-и принципа или нет, есть ли у него титул саньяси\махараджа или нет ...

Единственная польза от 4-х и более принципов состоит в том, что : 1) чем больше личность наслаждается на внешнем уровне - тем больше привязывается к тому, по средством чего наслаждается (тело); 2) привязанность приводит к соответствующим отожествлениям себя с тем, по средством чего наслаждаются (тело); 3) чем больше уделяется внимание внешнему (телу), тем больше личность отходит от восприятия себя как ума, разума, или души..., что приводит к деградации.

Второй пункт может не исключать первого в случае любопытства, т.е. когда страдание вторично и не является мотивом для обращения в конкретную религию.

Интереса ради - это не мотив следования, а просто сбор информации. Интерес не предполагает следование, а просто получение информации без её последующего применения.

Я прекрасно помню 4-и причины : 1) попытка избежать страдания; 2) обогащение; 3) интереса ради; 4) поиск истины.

1-е, 2-е и 3-е не является следованием.

1-е - мотивировано бегством от страданий и за анандой (уместно в случае безличностной мокши).
2-е - это бизнес на религии.
3-е - это сбор информации.

Из всех 4-х вариантов только 4-й пункт предполагает следование, в остальных 3-х это что угодно, НО не следование.

Рассмотрим например 3-й пункт (интереса ради), что есть сбор информации. Удачный пример есть в Йога-Васиштхе, когда говорится, что есть две категории джняни: 1) истинные и 2) псевдо джняни. Вторые просто собирают информацию не для того, чтобы её применять для изменения состояния сознания, а для заработка, престижа и т.д. Говорится, что дурак лучше псевдо джняни.

"О Рама, человек должен стараться быть джняни (человеком мудрости или непосредственного восприятия), а не псевдо-джняни. Кто такой псевдо-джняни? Псевдо-джняни изучает писание для удовольствия или дохода, как скульптор, изучающий искусство, и он не живет согласно учению. Его знание писаний не отражается на его повседневной жизни. Он более заинтересован в приложении этого знания для улучшения своего физического благополучия и чувственного счастья. Потому я считаю, что даже дурак лучше псевдо-джняни."

admin вы сначала написали а затем Это разные действия. У того, кто любопытен, может появиться мотив для следования, а может и нет, все зависит от того, насколько полученная информация соответствует его представлениям.

Я имела в виду мотив: заинтересованность в ознакомлении с данной духовной традицией.

Возможно, мы по разному трактуем духовность в данном контексте. Не имею представления, что именно вы имеете в виду под духовностью в данном ракусе рассмотрения.