Loading...
Error



10 вопросов о вайшнавском мировоззрении

Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 21-Окт-2010 19:34

Quote

Вы наверное забыли, что личности не с нуля практикуют духовный путь. Вы прожили миллиарды жизней, в течении которых практиковали всё что только можно. Это же касается и вайдхи. Если у личности появляется вкус к слушанию о играх божественной четы - это единственный признак квалификации для начала рагануга-садхана-бхакти.

Вкус не появляется у тех, кто не готов к этому пути. Те, кто не готов должны практиковать вайдхи.


Последний раз редактировалось: admin (2010-10-21 19:39), всего редактировалось 3 раз(а)
Profile PM

John

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1089

post 21-Окт-2010 19:34 (спустя 15 секунд)

Quote

админ у вас все сахаджии и все бадха-дживы ваишнавы.. однако в обшественном понимании, ваишнавми называют практикуюших сахдана-бхакти (или иногда тех кто как будто бы её практикует). Возможно в этом контексте, Шрила Бхактисидханта Сарасвати имел ввиду также более обшепринятое понимание слова преданное служение - тоесть под словом сахаджия он имел ввиду настояших..кхм.. ну тех "саньяси" которэ того этого маленьких детей.. и прочих личностей. Это же вопрос понимания

я к тому, что он остерегал не от тех кто пытается получить манджари-бхаву, а от тех кто действительно просто распутствует во имя Радхи. (не знаю есть ли такие..) но теперышнэ преданнэ поняли по своему и полезли обвинять всех кого могут


Последний раз редактировалось: John (2010-10-21 19:38), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 21-Окт-2010 19:37 (спустя 2 минуты)

Quote

Я уже высказал свою точку зрения, которая в отличии от точек зрения остальных продуманна, а не просто ссылается на то, что вы еще "несоставшийся вайшнав" и по этой причине имитатор. В дальнейшем продолжении беседы смысла не вижу.
Profile PM

ykdnrs108

Стаж: 14 лет

Сообщений: 168

Кабо-Верде

post 21-Окт-2010 19:39 (спустя 1 минута)

Quote

admin писал(а):

Это всё я уже читал. Я выразил весьма аргуметированно (могу вплодь до мелочей аргументировать), что любая личность, которая пытаясь сменить свою систему ценностей практикует иную систему ценностей является сахаджия. Таков мой личный вывод, и атворитеты его так же не смогут опровергнуть.

Вот я делаю утверждение, что вы сахаджия. Попытайтесь это опровергнуть.
А зачем мне опровергать ваше утверждение? Просто чтобы поупражняться в споре?
Но ради чего? Это как-то поможет мне чище воспевать имя Кришны?
"Пагале ки на бале чхагале киба на кхайя"
Зачем на всё, что люди говорят реагировать? Мы ведь идем путем нукульясйа санкалпа пратикулйасйа варджанам
Как трата времени на споры относится к этим принципам бхакти?
Тем более, что выводы ачарий и шастр ясны.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 21-Окт-2010 19:53 (спустя 14 минут)

Quote

Еще один момент, на которое хотелось бы обратить ваше внимание. Существует на форуме отдельная тема о "вайдхи и рагануга", которые являются отдельными путями.

Прошу не оФФтопить.

Если вы хотите поговорить о рагануга и вайдхи - перемещайтесь в другую тему, о которой я упоминал. Просьба модераторов удалять оффтоп.

НапоследОК цитатат для вас (хотя я могу привести кучу других).
Шримад Бхагаватам (10.33.40)

"Любой, кто с верой слушает и повторяет описания игр Господа Кришны с девушками Враджа, достигает высочайшей преданности к Богу. Постепенно он освобождается от похотливых желаний сердца и становится очень чистым и святым."


Здесь идет речь о слушании описаний игр и эффекте для того, у кого в сердце похотливые желания и о последствии слушания (избавлении от похотливых желаний и очищении сердца).
Profile PM

Maksim

post 21-Окт-2010 19:59 (спустя 5 минут)

Quote

mingming99
мнение которое неприятно слышать adminу

ykdnrs108
А Вам большой респект за статью)
 

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 21-Окт-2010 20:03 (спустя 3 минуты)

Quote

Я ко всем мнениям отношусь с пониманием. Единственное, кому неприятно слушать мнение админа - это фанатики.

Хотите практиковать вайдхи - практикуйте. Если вы готовы праткиковать раганугу - практикуйте раганугу. И первых, и вторых я прекрасно понимаю, и в отличии от кришнаитов, а не вайшнавов, я не считаю людей мудхами, млечхами, шудрами, мухами и т.д.

В то же самое время любому кришнаиту я могу доказать, что он сам демон воплоти, да и к тому же еще и лицемерный до крайности.

Что касается вайдхи, то в этом пути нет ничего уникального. На вайдхи построены все религии мира, кроме тех, что связаны со слиянием с брахмаджйоти. По факту вы выбираете просто название религии ( в случае с вайдхи).


"Все в этом мире поклоняются Мне в видхи-бхакти . Через видхи-бхакти невозможно достичь настроения Враджа. Преданность в этом мире смешана с осознанием Моего божественного могущества. Я не испытываю радости от любви, ослабленной таким осознанем". (Чайтанья Чаритамрита, 1.3.15-16)

Я всегда пытаюсь разобраться во всех деталях, а не просто принять как есть (фанатизм).
Что касается сахаджия, то есть личность, у которой есть некая система ценностей, и эта личность пытается сменить свою систему ценностей на более возвышенную. Само собой, есть несоответствие между тем, кем является эта личность на данный момент, и той системой ценностей, которую эта личность пытается перенять. Вот этот момент несоответствия сейчас принято называть сахаджия. В таком случае все 100% практикующих ( какое бы они умонастроение не избрали ), но недостигших являются сахаджия, так как на уровне практики они лишь имитируют систему ценностей, которую не переняли.

Изначально слово сахаджия относится не к рагануга-садхана-бхакти, а к некой секте, которая появилась еще до Махапрабху в 1200 (если правильно помню) году, и включала элементы Буддизма, Шиваизма, тантры и еще чего-то там.


Последний раз редактировалось: admin (2010-10-21 21:01), всего редактировалось 13 раз(а)
Profile PM

John

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1089

post 21-Окт-2010 20:10 (спустя 7 минут)

Quote

максим сразу видна ваша предрасположенность (как и веринжа/межуева) к определённой точке зрения. если вы заметили, ykdnrs108 и веринж только ишут у того же админа недостатки и противоречия, однако я ни разу не видел чтоб один из них сказал "да вы правы, сори" хотя было где это сказать. вам не нравиться что то в подходе админа изза его нешаблонности и вы сразу становитеь однобоким в суждениях.
(не говорите также что я падаю на сторону админа - вы можете пронаблюдать что я далеко не лоялен к кому либо в философских вопросах)
Profile PM

Maksim

post 21-Окт-2010 20:12 (спустя 1 минута)

Quote

mingming99 писал(а):

вам не нравиться что то в подходе админа изза его нешаблонности и вы сразу становитеь однобоким в суждениях.
ИМХО Вообще то у него просто другой шаблон

А по поводу однобокости скажу - мне по моему положению (каништхи), так сказать очень даже можно быть однобоким. Причем рекомендуемо даже шастрами, ибо вера сначала должна окрепнуть а потом уже лезть в дебри сахаджизма, иначе рискую невыбраться. А пока самое хорошее что я могу сделать это жить согласно наставлениям моих Гуру и соответственно делать жалкие попытки поддерживать тех кто придерживается тех же взглядов.
 

John

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1089

post 21-Окт-2010 20:17 (спустя 4 минуты)

Quote

тогда идите к Нараяне Махараджу и обьясняйте ему почему он неправ - потому что вы каништха и вам даже шастрами предписано быть однобоким. а также проповедуйте христианам, у синагог прасад раздавайте...
каништха внутри - это смирение. каништха снаружи - это фанатик. вы видимо не так поняли понимание ачарьев, когда они себя называли каништхами или рекомендовали другим считать себя таковым

однобоким и каништхой быть можно.. но не нужно просто мириться с этим - ох ах я падший, не буду ходить в храм еше оскорблений набурсь тьфу тьфу апарадхи апарадхи... прабхупада не прав?! апарадхи апарадхи ag (не з заглавной буквы написал Его Имя - падайте в дандават пластом!...)


Последний раз редактировалось: John (2010-10-21 20:18), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

mezhuev

Стаж: 13 лет

Сообщений: 671

Украина

post 21-Окт-2010 20:18 (спустя 1 минута)

Quote

На самом деле мнение Админа не является чем то эксклюзивным. Например есть знаменитое эссе о Путане Бхактисидханты Сарасвати которое выносит суровый приговор и ISKCON, и Матхам, да любой религиозной организации.
"...Традиционно боящиеся появления истинной веры, они никогда не медлят с тем, чтобы принять меры предосторожности – то есть, найти и уполномочить эмпирических «толкователей» писаний, которые имеют в своѐм арсенале все словарные и грамматические ресурсы, а также разного рода эмпирические хитрости.
Устраивая шоу с демонстрацией благовидных аргументов, основанных на гипотетических принципах, скрывая за словоблудием бездарность, нарядившись в привлекательные монашеские или светские одежды и заручившись административной принадлежностью к религиозной организации, они пытаются подавить истинное толкование вечной Религии, явленной в богооткровенных писаниях.
И неофит, видя этот цирк, млеет – не замечая за «овечьей» внешностью «серую» личность.
Дальнейшие события разворачиваются по уже готовому многотысячелетнему сценарию. Народ получает яд в упаковке благонамеренного послания. И их действия в точности повторяют метод ведьм-Путан, под прикрытием красивой формы, убивающих маленьких детей, кормя их грудью смазанной ядом. Младенец, едва появившись на свет, попадает в руки ложных учителей религии.
Такие гуру с успехом препятствуют усилиям подлинных духовных учителей, ибо в этом мире материалисты не склонны вверять своих детей заботам истинного гуру. Подобную склонность развивают в людях все официально существующие религиозные организации.
Они лишь дают миру лицемерных Путан, которые в «сотрудничестве» с родителями-материалистами с первых дней жизни ребенка обрекают его на духовную смерть.
Ни один из придуманных людьми методов не может помешать Путанам властвовать над толпой. Это происходит из-за того, что повсюду в мире преобладают материалистические взгляды на жизнь.
Религиозная организация, располагающая наилучшими условиями существования в этом презренном мире, под маской набожности неизменно прячет всѐ тот же материализм. Во все времена эти организации не раз доказывали миру, что они – рьяные приверженцы самых грубых форм материализма, и даже наихудшие из «нерелигиозных» злодеев не хотят иметь с ними никаких дел.
Однако подобное замечание мы делаем вовсе не для того, чтобы выступить против официального духовенства. Изначальные намерения многих религиозных организаций не всегда достойны осуждения.
И всѐ же, ещѐ ни одна стабильно существующая структура не сумела по настоящему просветить людей. Чтобы учителя вечной религии могли
раскрыть людям подлинный смысл священных писаний, Верховный Господь велел им быть всецело свободными от каких-либо условностей.
Это, однако, вовсе не значит, что любой, кто отрекся от условностей, достоин обучать других принципам религии. Безусловно, определенная система или организация нужна для того, чтобы человек мог пересмотреть свои мирские ценности.
Но если эта система механична и безжизненна, то даже для такой цели она непригодна.
Истинный духовный учитель никогда не станет подчиняться безжизненной организации и не будет еѐ поддерживать.
А в его руках ни одна религиозная структура не утратит живого дыхания и не придѐт к застою. Слепое следование мертвым догмам и механическое участие в различных церемониях не поможет человеку ощутить подлинный дух божественных наставлений и обрядов.
Проще говоря, любая административная структура внутри религиозной организации на самом деле служит лишь одной цели: положить конец живому проявлению духовности.
Крупные и влиятельные религиозные организации – самое серьѐзное препятствие на пути духовного развития человека, ибо никакие иные ухищрения не помогут преградить этот путь.
Подобные организации выражают стремление толпы использовать духовное движение в своих корыстных целях, и, кроме того, они кладут конец абсолютному и безусловному лидерству истинного учителя.
Люди в этом мире понимают лишь запреты и ограничения, но понятия не имеют о подлинной, свободной от запретов вечной жизни. Не знают они и о том, что не существует на земле способа, который позволял бы всем обрести эту вечную жизнь на мирском уровне.
Стало быть, глубоко ошибается тот, кто жаждет улучшить материальное положение своей общины и преумножить блага, приходящие к любому истинно духовному движению в случае его признания в миру.
Именно те, кто мечтает о мирском успехе своей общины, становятся причиной появления ложных учителей религии, представителей вредоносного племени Путан, главное занятие которых – подавлять в
человеке все духовные устремления, причѐм, подавлять их сразу, как только человек в чѐм-либо усомнится.
Однако настоящее стремление к духовной жизни неподвластно даже натиску Путан. Их власть распространяется только на безбожников. Путаны заняты неблагодарным, но весьма полезным делом, которое они совершают, по сути, на благо своих добровольных жертв.
Стоит лишь духовным устремлениям по-настоящему проявиться в сознании пробудившейся души, как Путаны, едва столкнувшись с «дваждырождѐнным», решительно замолкают.
Тот, кто пришел убить, сам лишается жизни.
Такова достойная плата Путанам за их неблагодарную услугу, которую они невольно оказывают человеку в его духовных исканиях: они уничтожают всякое двуличие, разоблачая при этом и собственное притворство. Но Путаны не желают принимать такую плату, ибо она проявляется лишь в крушении их лживой персоны. Да и царю «мировой закулисы» не хочется терять своих самых надѐжных соратников и слуг.
Племя ложных учителей религии заметно смолкает тогда, когда появляется Абсолютная Истина. Подлинный учитель, дарующий миру Абсолютную Истину, знаменует собой появление Бога, и такой гуру безкомпромиссно выступает против ложных учителей религии.Когда восходит Солнце, все звѐзды разбегаются по закоулкам".
Насчёт же мадхурья расы, есть мнение которого придерживаюсь и я, что эротическое лишь удобная метафора для описания божественного, земная любовь просто понятное средство описания любви небесной. Проистекающий из этого вывод прост, как табу на мадхурья расу, так и её культивация тамас - невежество.

Прабху Директор, прошу меня не казнить за то что я вставил свои пять копеек.
Profile PM

Maksim

post 21-Окт-2010 20:20 (спустя 2 минуты)

Quote

ачарьи себя каништхами не называли, все больше падшими))
и идти куда бы то ни было лень как то, особенно когда тебя туда настойчиво посылают.
А вообще mingming99 к чему это раздражение? Или вы фанатик?)))))

А в эссе предоставленном вами не нашел приговора ни исккон ни матхам. Нашел только во что исккону превращаться не следует, но я думаю они там сами разберуться. А севу они совершают великую, я думаю большенство узнали о сознании Кришны именно от проповедников исккон.

Можете вырезать это как оффтоп


Последний раз редактировалось: Maksim (2010-10-21 20:28), всего редактировалось 1 раз
 

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 21-Окт-2010 20:28 (спустя 7 минут)

Quote

Таким образом получаем формулу: не иди туда, куда тебя настойчиво зовут и удерживают.
Дальше мы смотрим кто же навязывается и удерживает. Смотрим по сторонам и делаем вывод, где же у нас реклама и где "тоталитарный контроль".

Уважаемые форумчани - не оффтопим. Уважаемые модераторы - удаляйте оФФтоп.
Просто посмотрите о чем была эта тема, и как далеко она отошла от сути.
Profile PM

ahiles

post 21-Окт-2010 21:00 (спустя 32 минуты)

Quote

admin

на начальном уровне еще сложно определить кто сахаджии а кто нет.
ap
 

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 21-Окт-2010 21:06 (спустя 6 минут)

Quote

Последний раз процитирую то, что написал выше, и на этом оффтоп надею прекратиться.

Цитата:

Я всегда пытаюсь разобраться во всех деталях, а не просто принять как есть (фанатизм).
Что касается сахаджия, то есть личность, у которой есть некая система ценностей, и эта личность пытается сменить свою систему ценностей на более возвышенную. Само собой, есть несоответствие между тем, кем является эта личность на данный момент, и той системой ценностей, которую эта личность пытается перенять. Вот этот момент несоответствия сейчас принято называть сахаджия. В таком случае все 100% практикующих ( какое бы они умонастроение не избрали ), но недостигших являются сахаджия, так как на уровне практики они лишь имитируют систему ценностей, которую не переняли.

Изначально слово сахаджия относится не к рагануга-садхана-бхакти, а к некой секте, которая появилась еще до Махапрабху в 1200 (если правильно помню) году, и включала элементы Буддизма, Шиваизма, тантры и еще чего-то там.
ahiles Да любого практикующего, но не достигшего можно назвать сахаджия. Слово сахаджия вообще относится к другой практике, но его почему то прилепили к рагануга-садхана-бхакти. Это ловкая игра слов.
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 19-Мар 07:11

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)