Loading...
Error



Поражение Нрисимхадева

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Окт-2011 10:18

Quote

Цитата:

Alex
Это глупость, а не сиддханта.

Кришнаиты искажают представления о Шиве в контексте идеи служения.


Последний раз редактировалось: admin (2011-10-23 10:19), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 23-Окт-2011 10:19 (спустя 59 секунд)

Quote

admin писал(а):



Alex
Это авторитетно только для гаудия-вайшнавской школы, которая представляет ограниченную концепцию.
да, но этого достаточно

достиг ли совершенства Гоп Кумар?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Окт-2011 10:38 (спустя 18 минут)

Quote

Не достиг. Высшая цель - это познание полного Бога, о котором говорил Шива, и Кришна Арджуне, рассматривая разные пути познания (впрочем тут кришнаиты как всегда наспекулировали), одним из которых является бхакти-йога. Бхакти-йога, джняна-йога, карма-йога - это разные пути, которые ведут к одной цели - познания полного. Но видимо те бхакти-йоги, которые не достигли познания полного, решили что бхакти-йога - это и путь и цель. Первопричина проявленного мира ( в том числе Брахмы, Вишну, Шивы, Кришны и т.д. ) одна, и все пути ведут именно к этой причине. Те, кто не достигает познания первопричины считают, что пути ведут в разным целям.

Гопа Кумар был на уровне ума : 1) желания и 2) его удовлетворения.
Полного Бога можно познать отказавшись от всех желаний.
Тот Бог (полный, и абсолютный владыка всего) находится вне таких вещей, как пасти коров, собирать цветочки и т.д.

P.S. Alex я сделал заметку только в контексте неверного представления о Шиве, а чем вам заниматься и кому служить - это ваше дело, в которое я вмешиваться не собираюсь (вопрос личных предпочтений).

Сори, сейчас я другими делами займусь , и не смогу отвечать. ab


Последний раз редактировалось: admin (2011-10-23 10:42), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 23-Окт-2011 10:39 (спустя 43 секунды)

Quote

Цитата:

Полного Бога можно познать отказавшись от всех желаний
Каких желаний? Материальных или духовных?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Окт-2011 11:05 (спустя 26 минут)

Quote

Нет духовных желаний. То, что назвали духовными желаниями - это обычные желания (поиск новой роли), разбавленные альтруистическими представлениями (каждый из бхакт в действительности стремится к наслаждению эго, пускай даже с альтруистической концепцией: можно наслаждаться не только болью, но и служением). Желание всегда эгоистично, а полнота находится вне эго и его желаний.
Если тот же Гопа Кумар пасет коров и не был счастлив на Ваикунтхах - он действовал побуждаемым эгом и попытками удовлетворить эгоистические желания.
Когда эгоистическое желание не было удовлетворено - он был не рад.
Когда эгоистическое желание было удовлетворено - эго обрадовалось.

Если есть хоть малейшее желание оставить что-то для эго (пускай даже пасти коров) - не получится.
По большому счету, познания полного достигают единицы, такие как Васиштха, Рама и т.д.

На этом откланяюсь. До следующих встреч. bs
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 23-Окт-2011 11:06 (спустя 18 секунд)

Quote

Цитата:

даже с альтруистической концепцией: можно наслаждаться не только болью, но и служением
Ну так батенька, можно про любое действие сказать. Любое живое существо действует из эга. Выход один - уничтожить эго, убить себя как личность, по типу "мама рожи меня обратно".
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Окт-2011 12:37 (спустя 1 час 30 минут)

Quote

Сознание всегда существует. То, что остается после эго - это высшее Я.
Вы - это не эго, и не желания. Пока эго и желания одолевают вас - Бог не познан.
До тех пор, пока эго не отброшено - есть только жалкие желания и поиски их удовлетворений (сродни пасти коров).
Если есть тот, кто отбрасывает эго - сам он эгом не является, но эго им отбрасывается. По аналогии с желаниями : если желание отбрасывается - сами вы желанием не являетесь.
По аналогии с памятью : если вы утратили память прошлой жизни - сами вы этой памятью не являетесь, так как память отброшена , но вы остаетесь.
Отбрасываются лишь заблуждения, а вы всегда остаетесь.

Невозможно отбросить себя (Я ЕСМЬ - это основа) - можно отбросить то, чем вы не являетесь.

Другой вопрос в том, что некоторые просто подменили желания, и Бог ими так и остался не познан.
Тот же Чайтанья понимал, что люди в кали-югу находятся на уровне ума (если в худшем случае не тела), вот он и дал им концепцию ума, а вайшнавы назвали это "духовными желаниями" или умо+настроением служения: проще подменить зависимость, чем излечится от зависимостей. Умы людей зависимы от привычного мира и отношений, вот людям на уровне ума и дали концепцию привычного мира и отношений, чтобы одно подменили на другое.
То, чего достигают в следствии подмены, называют медитативным трансом, достигаемым однонаправленной сосредоточенностью на объекте желания (раги), и от того путь назвали рагануга (развитие однонаправленной сосредоточенности на объекте желания). Суть проста : взращивание одного желания взамен другого, которое будет направлено на объект желания.

В случае познания абсолютного Бога - планка требований намного намного намного выше, и тут никакой подменой жизненных убеждений не отделаешься, в стиле : перехотел ходить на работу - захотел коров с Кришной пасти.

Потому на путь познания полного Бога становятся те, кто понимает, что для себя оставить ничего не получится (это полная 100% отдача).
Так как тему затронули в контексте Шивы, то тот, кто удовлетворяет причину проявленного мира - удовлетворяет и весь мир. Это высший пилотаж и тут нет того примитива (с цветочками, лепесточками ...), который Alex описал приводя цитаты. А вот недостигшие этого состояния служат Богу поклоняясь его отдельным проявлениям: так как мироздание проходит 3-и стадии (создание, поддержание и разрушение), то и на каждую стадию по проявлению в виду Брахмы, Вишну и Шивы (и некоторые считают, что это и есть Бог, и выше ничего и нет..., при этом тот же Мадхава считал Вишну началом всего, гаудии же считают Кришну началом всего..., но и те и другие ошибаются, сродни как не закончившие 9-й класс ученики считают, что 10-го класса нет, и за 9-м ничего не стоит, но тот же Кришна, Вишну, Шива понимают что над ними стоит причина, их существования).

На этом успехов. Будет время - пообщаемся.


Последний раз редактировалось: admin (2011-10-23 14:19), всего редактировалось 4 раз(а)
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 23-Окт-2011 12:39 (спустя 2 минуты)

Quote

admin писал(а):

сродни как не закончившие 9-й класс ученики считают, что 10-го класса нет
Может быть просто классы с разным уклоном? Есть классы с уклоном английского, там есть дополнительные уроки по английскому, есть классы с физикой и т.д. Что высшее, что низшее об этом слоэно судить. Лирик технарю будет говорить, что он совершает орфографические ошибки, математик будет говорить лирику что тот неправильно решил квадратное уравнение.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Окт-2011 13:29 (спустя 50 минут)

Quote

Все пути ведут к одному источнику.
Идею о разных путях и целях выдумали те, кто в качестве цели избрал не причину всего (высшую цель) , а одно из проявлений разнообразия. Источник всего проявленного и есть Бог.

Если путь ведет к причине и магазина, и кинотеатра, и ресторана и т.д. - цель одна.

Если в качестве цели избирается не причина всего, а отдельно ресторан, отдельно кинотеатр, отдельно магазин (словом не Бог, а его проявления в виде разнообразия) - пути различны. Дальше каждый будет описывать прелести ресторана, или же кинотеатра, или же магазина, с теми развлечениями, которые есть в ассортименте. Будут выяснять какое заведение лучше, выяснять градацию ..., как сделал тот же Санатана Госвами, в попытке определиться в каком заведении (проявленном мироздании) лучше остановится (естественно он делал это исходя из собственных предпочтений, так как тот же Мадхава не согласился бы, и назвал бы Вишну конечной целью и источником Кришны; словом, так как Чайтанья с манджари целенаправленно явились, чтобы распространить свои предпочтения - то изложили то, что запланировали..., а современные гаудии пошли еще дальше, отрицая например Мира Баи и других святых, которые не соответствуют концепции..., а некоторые додумались Шиву полубогом назвать, чтобы ему не поклонялись и т.д. ..., кришнаиты пошли еще дальше, чем это сделали гаудии - они поклоняются не Радхе , как это делали гаудии, а Кришне (формируя совсем иные настроения), у некоторых дживы начали падать с Ваикунтх, еще кто-то начал заниматься фермерством, считая это методом духовного развития, и утверждая, что всем нужно перебраться на природу и устроить там варнашраму, и тогда появятся брамины, о которых тот же Чайтанья говорил, что их не будет - словом кали-юга ..., и каждый сходит с ума по своему ap ).

Я лично дистанцировался от всего этого сумасшедшего дома, и занял нейтральную позицию в стиле истории о Будде, к которому пришли три человека : один верующий спросил "Бог есть" - Будда ответил что есть, второй неверующий спросил "Бога нет" - Будда кивнул, что мол нет, третий не имел никаких представлений и спросил "Бог есть или нет" - Будда показал пальцем вверх. ag
Нейтралитет сделал швейцарские банки самыми надежными. ap

На этом успехов. Будет время - пообщаемся.
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 23-Окт-2011 19:34 (спустя 6 часов)

Quote

как насчет Премы?
какова цель?
Profile PM

shabdakosha

Стаж: 12 лет

Сообщений: 94

post 23-Окт-2011 21:20 (спустя 1 час 45 минут)

Quote

Вот, наконец-то, мы так долго ждали этих глубоких по смыслу слов! ay
Всем, называющим себя вайшнавами, читать обязательно, глубоко вдумываясь в смысл сказанного!
admin, ar как всегда на высоте, извлёк мудрость от своего Высшего "Я"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! aj

admin писал(а):

Если в качестве цели избирается не ПРИЧИНА ВСЕГО, ... словом, не Бог, а его Проявления в виде разнообразия - пути различны.
... как сделал тот же Санатана Госвами, в попытке определиться в каком заведении (проявленном мироздании) лучше остановится (естественно он делал это исходя из собственных предпочтений, так как тот же Мадхава не согласился бы, и назвал бы Вишну конечной целью и источником Кришны;

Словом, так как Чайтанья с манджари целенаправленно явились, чтобы распространить свои предпочтения - то изложили то, что запланировали...,
а современные гаудии пошли еще дальше, отрицая например Мира Баи и других святых,
которые не соответствуют ((их)) концепции...,
а некоторые додумались Шиву полубогом назвать, чтобы ему не поклонялись и т.д. ...,
кришнаиты пошли еще дальше, чем это сделали гаудии - они поклоняются не Радхе , как это делали гаудии, а Кришне (формируя совсем иные настроения),
у некоторых дживы начали падать с Ваикунтх,
еще кто-то начал заниматься фермерством, считая это методом духовного развития, и утверждая, что всем нужно перебраться на природу и устроить там варнашраму, и тогда появятся брамины, о которых тот же Чайтанья говорил, что их не будет - словом кали-юга ..., и каждый сходит с ума по своему ap ).
.... ag
.... ap


Последний раз редактировалось: shabdakosha (2011-10-23 22:27), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

shabdakosha

Стаж: 12 лет

Сообщений: 94

post 23-Окт-2011 22:36 (спустя 1 час 16 минут)

Quote

Alex
Чё ты волнуешься?
Ты что первый и последний на этом пути?
Святые, которые в течении тысячелетий реализовывали "Я"Бога, - это люди "практики" высокого Уровня, подобных им даже близко нет среди современных кришнаитов (имею в виду гуру!)!!!
Но "верующие, преданные концепции Кришны" умудряются игнорировать мировой ОПЫТ настоящих Святых - это, вообще, как называется?!

"Према" разовьется автоматически, если правильно будет выбрана Цель!
А единственно верная Цель, как это было много раз объяснено, - это наивысшее "Я"-Бога - истинная и невыразимая полнота бытия в "Я"-БОГА!!!!!!!!!!
Всё, что кажется труднодостижимым, достигается только через искренность (жажда + усилие),
"медитацию" и благословения богореализованного Гуру!

Цитата:

Из Харинама Чинтамани, гл.15: Абсолютная раса — это Всевышний Господь, Парамбрахма. Он — источник безграничного блаженства. Будучи единым, Он, тем не менее, существует в двух аспектах: как шакти (энергия) и Шактиман (источник энергии). Господь недоступен нашему восприятию, но проявляется через Свою энергию. Таким образом, Абсолютная Истина открывает Себя через Свои разнообразные энергии, неотделимые от нее Самой.
А теперь просто замените слова Господь и абсолютная истина на универсальное понятие "Я", и всё встанет на свои места!

Здесь о безличном и личном никто не говорит - "Я" - Само по себе Источник любой Реальности ....
Но есть такой момент, что путь возвращение к своему Источнику проходит через все сферы, подобно тому, как было описано в "Брихад Бхагаватамрите" с той разницей, что то описание имеет аллегоричный способ передачи типов взаимодействия "Я" и "не-Я", ни как не описывая истинную Реальность, а реальное "постижение истины" вашего "Я" будет отличаться в миллионы раз, совершенством восприятия, и чувствами, и панорамами, и Силою, и яркостью света, и и иными невероятными открытиями...

Смешно, как люди верят во всё ,что написано, не пытаясь даже всё это проверить?!
Ну не можете проверить, всесторонне изучите опыт святых, и проанализируйте - в наш век доступности информации, простите, только невежественный обыватель, живущий в рамках "зомбоящика", глупец и лентяй (детей, стариков и женщин не учитываю!) не способны на это...

Цитата:

Dasu_das утверждает: Что высшее, что низшее об этом сложно судить.
Сложно только тому, кто и не пытается практически в этом разобраться..., кто боится терять время на самопостижение или самореализацию, кто не ищет или не нашёл совершенного учителя, кто желает развиваться только на платформе своего ума (разума)... , а у остальных есть гарантии разобраться и понять!!!
Прошли те времена, когда истинных святых невозможно было встретить за одну жизнь - сейчас надо только искренне пожелать этого и попросить об этом своё СЕРДЦЕ, и ваша жажда будет утолена, после чего от вас будет необходимо усилие, чтобы завершить начатое восхождение к истинной Цели, о которой говорили выше!!!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось: shabdakosha (2011-10-24 00:13), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 23-Окт-2011 22:51 (спустя 14 минут)

Quote

джай тема Нрисимхадева!
таки он дает Прему

Цитата:

Alex
Чё ты волнуешься?
чё ты паришь
со мной вопрос решен

Цитата:

Из Харинама Чинтамани, гл.15: ...Абсолютная раса — это Всевышний Господь, Парамбрахма. Он — источник безграничного блаженства. Будучи единым, Он, тем не менее, существует в двух аспектах: как шакти (энергия) и Шактиман (источник энергии). Господь недоступен нашему восприятию, но проявляется через Свою энергию. Таким образом, Абсолютная Истина открывает Себя через Свои разнообразные энергии, неотделимые от нее Самой.

Посредством Своей духовной энергии Всевышний являет Свои форму (рупу), имя (наму), обитель (дхаму) и деяния (лилу). Высшая Истина, имя которой — Кришна, обладает телом прекрасного темного цвета; пребывая на Голоке, Он проводит Свои развлечения в окружении Своих преданных. Имя Господа, Его обитель, форма, качества и развлечения неотделимы от Него Самого, они так же абсолютны, как и Сам Господь. Разнообразие форм и игр Господа — результат действия духовной энергии, чит-шакти, которая также неотделима от Господа. На уровне Абсолютной Истины не существует различия между энергией и ее обладателем, и, тем не менее, в духовном мире существует разнообразие форм, качеств и игр.
Profile PM

shabdakosha

Стаж: 12 лет

Сообщений: 94

post 23-Окт-2011 23:05 (спустя 14 минут)

Quote

Этот вопрос не ты будешь решать... ap
Когда решится, ты первым узнаешь! al
**********************************
И что даёт твоя цитата?
Замени слова Всевышний, Господь и все Имена на "Я"Бога и проявления "Я" через формы - эффект будет ещё круче, - умом не представишь!!!

Скажу ещё, страшную вещь, что действительно Прему даёт Нрисимхадев, это всегда было так и будет,
да только, вот незадача: "преданные концепции Святого Имени от Прабхупады",
этой тайны в ближайшей перспективе не поймут!!!
- Как это происходит и почему происходит, и как касается всех нас!?

Потому что Нара-Симха-Дева придумали не для "кришнаитов", они только кишки Хираньякашипу...
на нем дорисовали ...,
а для того чтобы образ УЧИТЕЛЯ (Сатгуру) УСИЛИТЬ в своих сказках!
Бедные духом и богатые умом, наивные кришнаиты думают, что такой монстр и вправду существует в какой-то там Сфере, - бедняга уже наверное, исстрадался, что не может показаться на людях, чтобы дать им свою Прему!!! ag


Последний раз редактировалось: shabdakosha (2011-10-24 00:19), всего редактировалось 4 раз(а)
Profile PM

максим даниленко

Стаж: 13 лет

Сообщений: 920

Откуда: прилуки

Украина

post 23-Окт-2011 23:14 (спустя 8 минут)

Quote

shabdakosha
щас тебя обозвут маявадином , ap и скажут ето все от сатаны ag
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 28-Мар 08:39

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)