Я сахаджия!

Всё же оставлю еще один пост в данной ветке.

Я уже задавал вопрос : чем обитатели мира духовного отличаются от обитателей мира материального, при условии что и те и другие, едят, спят, занимаются сексом (любовью) и т.д. ?

Ответ : у обитателей мира духовного есть определенная форма отношений с Богом (раса): это может быть шанта, дась, сакхья, ватсалья или мадхурья раса.
Цель практики - это не морализм, а установление формы отношений с Богом.

И как уже говорил Аиндра Прабху, гуру должен установить лобху ученика (склонность к определенной форме отношений) и давать индивидуальные наставления, призванные взращивать эту форму отношений.

Alex Я не думаю что Кришной движет забота о нас, сколько бы всякого такого не говорилось. Он Любовник, он жаден и ревнив, цель игры - любовь.

admin В Упадешавали, духовном завещании Бхактисидханты Сарасвати, есть замечательные слова о том что мы не грешники и не праведники, мы просто несём обувь чистых преданных на своей голове...

Действительно, Кришна выше добра и зла, он и Лампата, и воришка масла и ... Джанардана например...

Абсолютно согласен с вами Межуев в вопросе подстраивания религии под законодательство государства и общественную мораль.

Именно это подстраивание и искажает религию.

Иными словами, чтобы люди восприняли религию, религию переписывают под материальные стандарты, и преподносят духовный мир, с точки зрения буквы закона материального мира.

Если материальный закон запрещает внебрачные связи, то Бога и обитателей мира духовного преподнесут как блюстителей материального закона – это пример тотального искажения.

Я уже привел пример христианства.
Весьма интересное расследование провел автор книги. Выяснилось, что дабы остановить эпидемию вирусных заболеваний, христианство откорректировали так, чтобы приучить людей к гигиене.

admin Наверное религия и есть некий социальный институт, а у нас(у вас в России) и государственный. Йога видимо нечто иное? Рагануга бхакты то ведь что авадхуты, не считаются ни с какими общественными условностями, и саньяси должны быть как авадхуты...

Не надо сюда примешивать толька паракия бхаву, это метафора, все мы женщины Кришны...

Я уже упоминал о библии 16-го века, которая содержит в себе то, что сейчас называют порнографией.

Вот пример.

"Новое издание Книги Бытия, увидевшее свет в Великобритании, потрясло верующих

В Великобритании вышло в свет новое издание Книги Бытия. Эта новость не привлекла бы к себе особого внимания, если бы не иллюстрации. Из-за них британские критики окрестили книжную новинку "скандальной сатирой".

Ветхозаветные герои в новом издании изображены полностью обнаженными, присутствуют сцены совокупления и насилия, отмечает в своем комментарии газета "Sunday Telegraph", ссылку на которую дает в сегодняшней информации о книге портал "Интерфакс-Религия".

Автор иллюстраций Роберт Крамб, по его собственным словам, считает библейские сюжеты "от начала до конца мифом, имеющим лишь слабую связь с исторической реальностью". "Это превосходные тексты, но верить в их святость и богооткровенность... это отсталость", - прокомментировал скандал вокруг издания художник.

Между тем верующих новоизданная Книга Бытия возмутила до глубины души. Майк Джадж из Христианского института считает ее иллюстрации "совершенно неприемлемыми".

"Библия - самая важная книга для очень многих людей, и к ней нужно относиться с должным уважением. Представлять ее по-своему - это очень хорошо, но следует помнить, что на ней основана вера людей", - заявил он."

Становится ясным, что в понятие святость со временем было вложено материальное представление. Вот банальный казалось бы вопрос : чем святой отличается от обычного человека ??? Он же должен чем-то отличаться ??? Вопрос : чем именно ??? И тут срабатывает метод от противоположного : если НЕсвятые ведут себя как мы с вами, то святые должны вести себя наоборот. Дальше эта концепция развивается, и создаются образы таких себе отшельников, аскетов и т.д.

Как я уже замеил ранее, обитатели мира духовного (святые) имеют форму отношений с Богом (разные расы). В то же время, обычные люди такой формы отношений не имеют. Но и те и другие, едят, спят, занимаются любовью и т.д.

Разные миссии приходили, привлекали людей к служению Богу. Но если мы говорим о религии - мы говорим о Боге. Поскольку Бог - это личность, служение ему - это форма личностных отношений (расы). Разные миссии и следовательно религии давали разные формы отношений (расы) с Богом.

Вопрос тут в другом : если личность удовлетворяет свою потребность в расе (форме отношений) в материальном мире - она привязывается именно к материальному миру. Вместо развития определенной формы отношений с Богом - люди предпочитают развивать отношения друг с другом.

Банальный пример : вместо развития мадхурьи с Богом - люди занимаются развитием подобной формы отношений с подружкОЙ, женой и т.д. Склонность к расе естественна, но поскольку отношения не направлены на Бога - эти отношения называются искаженным отражением духовного мира.

Отражение содержит в себе картинку оригинала, НО НАОБОРОТ. Что же это значит "наоборот" ? Как я уже сказал, люди развивают отношения не с Богом, а друг с другом и им этого достаточно. Сама же потребность в любви, дружбе, родительской опеке естественна.

Насчёт мифов, это невежество невежд! Насчёт порнографии, я читал Библию, так там действительно реки крови и спермы текут, но совершенно земные, мирские. Древние евреи видимо очень жестокий и похотливый народ, хоть я и не антисемит - вынужден это признать.
Я уже приводил пример порнографии вайшнавской, где Радха совокупляется с Кришной, тему удалили. Если расценивать это буквально, то это невежество, что в свою очередь порождает ханжество, это как у Прабхупада. Реальность же иная, эротическое лишь метафора для описания дел любви горней, понятная людям метафора, указуя на земное - секс, флирт и т.п указуют на горнее - трансцендентное и духовное по своей природе. Вот например моя подружка гопи, и я гопи, и я её люблю и сплю с ней? Или мы с товарищем обмениваемся расами, что и есть духовный секс, а он то мужчина? Можно использовать и такие вполне современные метафоры как духовный гомосексуализм и лесбиянство, а что, в своё время вызовом, и ещё каким, была и паракия бхава :)

Почитайте "Песню Песней". Обыватели и неофиты думают что это эротика, но это не так совсем, ЭРОТИЧЕСКОЕ ЛИШЬ УДОБНЫЕ МЕТАФОРЫ! Самое прикольное что часто совершенно невежественны в духовной сфере рафинированные богословы, ну тут пример Прабхупада очень и очень красноречив, вдруг выясняется с этим табу на раса лилу и поэтов "эротических", что ачарья ханжа и невежда. Сори обожатели Прабхупада, не ругайтесь пожалуйста!

Я согласен совершенно с вашей оценкой позиции обывателей, это иногда доходит до курьёзов, когда то мои соседя видя что я "верующий" считали, что я должен и последнюю рубаху отдать, и активно это использовали, а я смиренно часто вёлся. На самом деле позиция обывателей по отношению к верующим очень и очень агрессивна - гонения, вот реальность. Почитайте ту же Библию, в которой евреи гонят и убивают своих пророков, и вовсе не атеисты, Христа вон Рраспяли с благословения сенидриона. И с Чайтаньей так же, отродоксальные индуисты обыватели стучали на Господа набобу, тот принял действия соответствующие, да и с паракия бхавой идиотизм до сих пор длится. Невежды агрессивны, дурак всегда аргессивен.

По поводу секса в духовном мире!

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=2794 от туда

Исправил вашу ссылку на этот трекер.

"Тот, кто искусственно удерживает свои чувства от объектов чувств - притворщик".

(замечу, это не дхармендрии и не гьянмендрии).

Есть способности и есть качества.
Способность промолчать и качесвто - смирение.
Способность промолчать - пракрита сахаджия. Способность - значит умение удерживать что-либо.
Качество - это естественное состояние.

"Тот, кто выдает своё вожделение за духовную реализацию - есть пракрита сахаджия".

т.е. выдает свои способности за качества (способность промолчать - за смирение; рострату - за щедрость; наглость - за бесстрашие; энциклопедизм - за разумность и т.д.).
Пракрита сахаджисты притворяются, что они не обиделись, не завидуют, щедры, умиротворенны и .п. Они развили способности, контролируют себя по отношению к другим.
Это профессионалы мимикрии.
Про них Бхактисиддханта Сарасвати говорил - подобны пчеле, которая лижит банку с медом и думает, что наслаждается медом.

Вы хоть одного сахаджия встречали ??? Я нет. Никто их не втречал, и даже понятия не имеют кто такие сахаджия. Сахаджия - это вымышленный персонаж.

Идем дальше. Бхактиссидханта на основе как правило внешних факторов (таких как занятие сексом) делает заключение, что личность - это сахаджия.

На Ваикунтхах занимаются сексом. На основе логики Бхактиссидханты можно сделать утверждение, что на Ваикунтхах живут сахаджия ?

В ряде организаций популяризируют семейную жизнь. Семейные люди (которые занимаются сексом или мастурбацией) - это сахаджия ?

Импонетны - это высокоразвитые духовные личности ???

Как вы можете доказать, что Бхактиссидханта не сахаджия, при условии что ни занятие сексом, ни импотенция не является признаком духовного прогресса ?

Как вы докажите, что Бхактиссидханта не был имитатором ?

P.S. Бхактиссидханта выдумал формулу "сахаджия", которой соответствуют даже обитатели духовного мира.

В слово сахаджия был вложен такой смысл, что даже обитателей Ваикунтх можно назвать сахаджия.

Вот банальный пример логики Бхактиссидханты на тему сахаджия. Обитатели Ваикунтх занимаются сексом? Ответ : да. И тут же срабатывает формула "сахаджия" : значит они лицемерные вожделеющие сахаджия, которые выдают своё вожделение за продвинутость, так как если бы они были чистыми преданными - сексом бы не занимались.

Дорогой Тхакур, в отличии от прыщавых новичков , которые всему верят на слово - я всё проверяю. Результат проверки показывает, что слово сахаджия - это вымышленный враг народа. Так Гитлер сделал евреев врагами, американцы сделали врагами "красных\коммунистов", а врагом русских был назван "капиталист". В средневековья медиков (которые готовили лекарства на основах трав) называли "ведьмами", и на ранних этапах ученых называли "воплощением дьявола".

Интересный тест выдумали христиане, чтобы отличить ведьму от святого : если на костре не сгорает - значит невиновен.

Дорогой Тхакур, прямо задам вопрос : кто такие сахаджия ???

Как вы поняли, даже обитателей духовного мира можно назвать сахаджиями следуя логике Бхактиссидханты. Вы думаете перед этой логикой устоит хоть один гуру ? Всех можно назвать сахаджия без исключений, так как перед этой логикой пасуюет даже духовный мир.

Сформулирую вопрос иначе: покажите мне хоть одного НЕсахаджию (духовный мир включительно).

---

Могли бы вы сказать, являются ли сахаджиями обитатели Ваикунтх исходя из их времяпровождений: Из книги, о которой хорошо отзывается Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=2794

Единственный пример из писаний, который я бы мог назвать тем, что вы называете сахаджия - это история с Харидасом Тхакуром, заклинателем змей и брахманом, который хотел получить в свой адрес такое же уважение, которое выразили Харидасу Тхакуру. Для этого брахман начал имитировать экстатические чувства.

Снова таки. Если ситуацию перенести в наше время, то следующий шаг в духовном направлении для проповедника - это покинуть публичную деятельность, как это сделал Лакшми Нараяна.

Сложно отказаться от того, к чему привык - это же касается и должности гуру, которому принято оказывать почтение, прославлять и так далее.

Как вы поняли на примере брахмана, который хотел заполучить почести в свой адрес, сахаджия нужно искать не на Радха Кунде (месте отреченных), а на общественных подиумах.

Где нужно искать упомянутых имитаторов : среди тех, кто ушел от славы, почестей и уединился, или среди тех, кто день за днем собирает прославления в свой адрес ???

Сахаджии везде и на Радха кунде и тем более в повседневной жизни религиозных организаций. Это притворщики, а в большей степени самообманутые.
Вы плохо читаете admin...
Читайте - пракрита сахаджия...
И есть сахаджии - это все обитатели духовного мира, это естественное состояние.
А по поводу Бхактисиддханты Сарасвати Прабху - вам стоило бы придержаться в высказываниях.
Тем более итак все очевидно - данный проект ждет такая же участь как и по примеру Хари-Катхи...
Везде глупость и тупость... сплошной энциклопедизм, а люди только еще больше разочаруются и в себе и в окружающих.
Ибо пракрита-сахаджии - это практически все мы.

1. Это Бхактисиддханте нужно было быть осторожным, когда он опровергал не только Бхактивинода Тхакура, но и Рупу Госвами, Прабодхананду Сарасвати и других святых, утверждая что они ошибались.

Отец Бхактисиддханты (Бхактивинод Тхакур) придерживался взглядов отличных от Бхактиссидханты. Второй сын Бхактивинода Тхакура так же придерживался линии своего отца.

Бхактисиддханта Сарасвати опровергает и Рупу Госвами, и Прабодхананду Сарасвати, и 10-ю песнь Шримад Бхагаватам.

Бхактивинод Тхакур и его второй сын Лалита Прасадам не соглашались с мнением Бхактисиддханты Сарасвати.

2. Я буду только рад, если проект получит репутацию трезвомыслящих и нефанатичных личностей, которые осознают и себя и окружающий мир.

---

Вот пример того, чего придерживался Бхактивинод Тхакур и его второй сын Лалита Прасадам

Знаете что это ??? Это сиддха-пранали и под 12-м пунктом идет никто иной как Бхактивинод Тхакур.

Тхакур, я буду признателен если вы будете аргументировать своё мнение. Фанатиков и так хватает.

P.S. Я вам одну вещь скажу, а вы её обдумаете дорогой Тхакур. Суть в том, что вы не можете определить кто сахаджия , а кто пракрита-сахаджия так как внешние факторы не говорят о внутренних факторах, и одно не связано с другим.

Говоря проще пракрита-сахаджия может вести себя как святой, а сахаджия (истинный святой) как любимый вами пример Вритрасура.

И так вопрос : кого считал сахаджиями Бхактисиддханта Сарасвати ???

Возьмем три утверждения.

Первое принедлежит Бхактисиддханте Сарасвати (кого он считал пракрита-сахаджиями) : "кто думает, что просто благодаря постоянному слушанию (даже в порочном состоянии) о Святом Имени, красоте, качествах и деяниях Шри Кришны в таком грешнике пробуждается любовь к Его Святому Имени;"

Второе принадлежит Шримад Бхагаватам : "Шримад Бхагаватам (10.33.40) Любой, кто с верой слушает и повторяет описания игр Господа Кришны с девушками Враджа, достигает высочайшей преданности к Богу. Постепенно он освобождается от похотливых желаний сердца и становится очень чистым и святым."

Третье принадлежит Шриле Прабхупаде : "По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит".

Как вы видите, даже здесь Бхактисиддханта опровергает и ШБ, и Шрилу Прабхупаду называя последнего (Шрилу Прабхупаду) пракрита-сахаджия, так как он утверждает то, что противоречит Бхактисиддханте.

Очевидно, что Шрила Прабхупада не согласен с Бхактисиддхантой Сарасвати и придерживается взглядов Бхактивинода Тхакура, Рупы Госвами, Прабодханады Сарасвати и других святых, которых Бхактисиддханта опровергал.

До вечера, дорогой Тхакур. Вы человек разумный, и по этой причине я буду рад от вас услышать нечто разумное, а не просто неаргументированные утверждения.

это из лекции аиндры. посвяшение и дикша-пранали Бхактисидханте дал Гауракишора дас бабаджи (которого я на вашем списке не вижу - странно) так же из его лекции: так же непонятна ваша цитата админ: она как будто оборвана, в начале можно что угодно приставить, например: "молодцы те, " или "правы те, ". Так же слова сахаджия в ней нет, вообше непонятно откуды вы её так сказать соскребли (из сусек чтоли )