Страницы: 1, 2, 3 След.
| Автор |
Сообщение |
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671 
|
Простите за столь долгое вступление. Мне кажется что гаудия вайшнавская догма противоречит не только писаниям, но и самой себе. То чему учит Кришна в Гите, то что мы познаём в Бхагаватам как то отличается от того что говорят ачарьи гаудии, не знаю насколько соответствует современная догма 16 веку, была ли махамантра, манджари бхава, медитативные техники воображения участия в Кришна лиле, не знаю. Не знаю насколько адекватны гаудия вайшнавы даже Бхактисидханте Сарасвати! Но речь идёт о гьяне. Кришна меня учит так, что любой мистицизм(духовный опыт) требует напряжённой рефлекси, напряжённой медитации в буквальном смысле этого слова - размышления. В Гите Кришна всем нам говорит, что гьяна и бхакти тождественные пути и идущий по одному из них достигнет плодов обоих. Бхактисидханта Сарасвати говорит что без философии религия лишь сентиментализм. Вообще в этом то и состоит разница между пьяными сахаджиями и трезвыми вайшнавами, в способности к саморефлексии, в склонности к гьяне. Нам же внушают именно такое неразумное экстатичное бхакти, типа я встречу Радху или Кришну, упаду в обморок в экстазе, прийдя в себя заливаясь слезами начну возносить молитвы, и тут же достигну премы. Увы, Кришна приходит и заставляет думать, загадывает загадки, его очевидное присутствие скорее умопостигаемо, чем зримо, все прелести и тайны открываются мыслью. Таков мой опыт. Это похоже на умный рефлексивный мистицизм католиков, посмотрите популярного у вайшнав за апологию мадхурья расы Бернарда Клевроского например. Реалии, Кришна сам, свидетельствуют о том что гьяна не оскверняет никак, а беспримесный чистый вайшнава сахаджия. А что, если Мира Баи у нас лицемерка :) Ачарьи поносят гьяну и предаются ей, и придаются :) Видимо эта привязанность ачарий к гьяне и породила идеологию отречения на самом деле. Мадхава ли не философ, не гьяни? Рамануджа? Вишванатх Чакраварти? Баладева Видьябхушана?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825 
|
 06-Дек-2010 21:15
(спустя 23 минуты)
Жить сердцем не означает быть идиотом. Можно жить интеллектом и без эмоций. Склонен считать, что упомянутые ачарья исключали вариант с "жить без эмоций". Интеллект как средство постижения чего-либо, а не как образ жизни. Во всех ситуациях вы применяете разум. Даже такая задача как приготовлении пищи требует расчета пропорций ингредиентов, а за расчет пропорций отвечает интеллект. Заметили, что йоги, гьяни пытаются не перенаправить свои чувства, а сдерживать их разными методами? Путь сердца не подразумевает сдерживание чувств, а перенаправление их. Таким образом под той гьяной, о которой говорят ачарья, я вижу исключение варианта с подавлением эмоций по средством гьяны, йоги и т.д.
Рассмотрим пример с 2-ся гурппами людей. Первая группа сдерживает свои чувства по средством размышлений и т.д. Вторая группа не сдерживает своих чувств. И первая, и вторая гуппа обладает разумом, но упомянутый разум используется в разных целях.
Последний раз редактировалось: admin (2010-12-06 21:27), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков 
|
06-Дек-2010 21:18
(спустя 2 минуты)
В Шримад Бхагаватам 1.10.21-30 простые женщины Хастинапура беседуют о Кришне. Простые женщины говорят очень глубокие философские вещи. Кто они? Гьяни? Философы? Какова должна быть квалификация чтобы понять их. Шрила Прабхупада дает обширные комментарии просто проходясь по верхушкам их беседы...
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
06-Дек-2010 21:50
(спустя 32 минуты)
Добавлю еше пару строк. Обращу внимание на заключения Мадхавачарья: 1. Кришна, Верховная личность Бога, является Абсолютом. 2. Он может быть познан путем изучения Вед. 3. Материальный мир реален. 4. Все дживы, или души, отличны от Верховного Господа. 5. Живое существо – вечный слуга Верховного. 6. Все из них подразделяются на два типа: освобожденные и находящиеся в иллюзии. 7. Освобожденными считаются те, которые достигли лотосных стоп Кришны, войдя с Ним в вечные любовные отношения, а обусловленными – те, которые находятся под чарами материальной природы. 8. Чистое преданное служение - основа таких отношений. 9. Истина может быть познана через 1) непосредственное восприятие, 2) логические выводы и 3) авторитет Вед. Сейчас принято говорить, что истина познается преданным служением, но сколько я не наблюдая за такими людьми, чистка картошки к истине их не приводит. Насколько правильно помню, заключения (комментарии) Мадхавачарья подтвердил никто иной как сам Вьясадева. Вьсадева есть никто иной, как составитель ведических писаний (тот, кто их записал и структурировал).
|
|
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
06-Дек-2010 21:51
(спустя 21 секунда)
почему же тогда вы ставите акцент на служение?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
06-Дек-2010 22:05
(спустя 14 минут)
Внешние методы даются для того, чтобы личность в конечном счете перешла на внутренний уровень понимания.
Служение в свою очередь выполняется и на внешнем, и на внутреннем уровне.
Поскольку Бхактиссидханта создал армию проповедников, которые должны были действовать во внешнем мире, он исключил из рациона такую вещь как логические выводы, по принципу "меньше читай - больше распространяй".
Что же касается авторитета Вед, то веды - это слова, которые изрек\произнес риши (мудрец). Говоря проще, личность познала что-то, применяя какой-то метод познания, после изрекла свои реализации и эти изреченные слова назвали Веды.
Очевиден факт, что нет смысла в распространении тех же книг, при условии что в них не будут глубоко погружаться. Очевидно, что тактика Бхактиссидханты носит временный характер.
Говоря проще : какой смысл распространять, если ты сам не читаешь то, что распространяешь ?
Последовательность появления Вед такова : логические выводы мудрецов или их непосредственное видение -> передача своих знаний в устном или письменном виде -> эти знания называют Ведами.
Как вы видите, веды проистекают из логики и непосредственного видения, при этом логика применяется для того, чтобы понять увиденное.
|
|
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
06-Дек-2010 22:06
(спустя 6 секунд)
проповедники бхактисидханты очень хорошо знали что проповедовали, а вот последуюшие поколения пошли на упад.
какова ваша модель? Распространить базовое знание и дать людям самим делать логические выводы?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
06-Дек-2010 22:11
(спустя 5 минут)
Для начала люди должны получить хорошее образование и не прятаться по коммунам\общинам от технического прогресса. Напротив, технический прогресс нужно применить, а не бороться с ним.
Шрила Прабхупада, Шридхар Махарадж и т.д. - все они получили хорошее образование (не в гурукулах) и у них работали мозги.
Прокачка мозгов - это не цель, а средство.
Под образованием я понимаю не гурукулы, а университеты.
|
|
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
06-Дек-2010 22:24
(спустя 13 минут)
admin Мадхвачарья: Почему то в ваших основных положениях его философии нет дуализма, а его то учение так и называется "двайта" - дуализм тоесть. Моск: Простые женщины Хастинапура философствуют!? Мама Яшода - простая пастушка - философствует!? И т.д. Учтите что в ведическом обществе женщинам было запрещено изучать санскрит и Веды к какой бы касте они не принаджлежали, хоть кшатриям, хоть брахманам. Мне кажется что "шунья гьяну" браджабаси слишком буквально воспринимают как "пустую философию", отсутствие философии тоесть. Нет, это иная философия, может быть наивная с точки зрения университетского философа, это тот самый умный мистицизм, размышление над пережитым, осмысление духовного опыта. Очень показательна история о том как Мама Яшода заглянула в рот Кришне проверить не ел ли он землю, и увидела всё мироздание, и... начала философствовать! Тоесть осмыслять свой опыт! Умный мистицизм! Ура!
Последний раз редактировалось: mezhuev (2010-12-06 22:34), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
06-Дек-2010 22:32
(спустя 8 минут)
не оффтопь - иначе в топь 
Последний раз редактировалось: John (2010-12-06 23:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
06-Дек-2010 22:50
(спустя 17 минут)
В наши дни последователи Бхатиссидханты предподносят идеал духовности в виде супружеских отношений Радхи и Кришны.
По большому счету, те кто культивирует подобное понимание Радхи и Кришны - могут достичь НЕизначальной Голоки , а Голоки Ваикутх. На данный момент вместо настоящей Радхи, и настойщего Кришны людям говорят о Лакшми и Нараяне, которые воплощаются на Ваикунтха в виде Радхи и Кришны (но это не Радха, и не Кришна).
Умонастроение Голоки Ваикунтх и умонастроение изначальной Голоки, равно как и поведение Лакшми-Нараяны (которые воплощаются как Радха и Кришна на Ваикнтхах) и поведение изначальной Радхи и изначального Кришны различны.
Далее я могу вам изложить суть только на ЛС...
mingming99 Просьба не оффтопить. Тут тема о гьяне, и о бхакти, а вы по привычке своей все темы в одну смешиваете.
|
|
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
06-Дек-2010 23:58
(спустя 1 час 8 минут)
admin писал(а): В наши дни последователи Бхатиссидханты предподносят идеал духовности в виде супружеских отношений Радхи и Кришны. Если принимать МОСК за последователей Бхактисиддханты, то там с отношениями Радхи и Кришны сложно Тема ну Оочень запрещенная, причем для всех. При произношении слов "раса", "манжари" и ,не дай бог, "рагануга-бхакти", есть шара примкнуть к армии сахаджиев  При этом кто такие сахаджии никого давно уже не интересует
|
|
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
07-Дек-2010 00:14
(спустя 15 минут)
admin писал(а): Для начала люди должны получить хорошее образование и не прятаться по коммунам\общинам от технического прогресса. Напротив, технический прогресс нужно применить, а не бороться с ним. Под образованием я понимаю не гурукулы, а университеты. Цитата: какой смысл распространять, если ты сам не читаешь то, что распространяешь ? Ваши бы слова, да этим людям уши 
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
07-Дек-2010 00:27
(спустя 13 минут)
Marat писал(а): admin писал(а): В наши дни последователи Бхатиссидханты предподносят идеал духовности в виде супружеских отношений Радхи и Кришны. Если принимать МОСК за последователей Бхактисиддханты, то там с отношениями Радхи и Кришны сложно Тема ну Оочень запрещенная, причем для всех. При произношении слов "раса", "манжари" и ,не дай бог, "рагануга-бхакти", есть шара примкнуть к армии сахаджиев При этом кто такие сахаджии никого давно уже не интересует Это потому, что последователи Прабхупады далеко отошли и от самого Прабхупады. В "Нектаре наставлений" 11-й главе Прабхупада рекомендует отправится на Радха Кунду, в "Источнике вечного наслеждения" (книга, которая распространялась в самом начале существования МОСК) Шрила прабхупада пишет: "Эта кришна-катха очень привлекательна даже для самых материалистичных людей, потому что развлечения Кришны с гопи в точности напоминают любовные истории девушек и юношей в этом материальном мире. В действительности, чувственные желания, которые мы находим в человеческом обществе, естественны, потому что те же самые чувственные желания присутствуют в изначальной Личности Господа. Энергию наслаждения зовут Шримати Радхарани. Любовное влечение на основе этого чувственного желания есть изначальная черта Верховной Личности Господа, и мы, обусловленные души, будучи неотъемлемыми частичками Всевышнего, также испытываем такие чувства, но в извращенном, неполном виде. По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит". Как вы понимаете, члены упомянутого МОСК попялуризируют семейные отношения (чувственные наслеждения), НО они против обсуждений отношений Радхи и Кришны - разве это не абсурд ? Конечно же абсурд. Вам помогут освоить йогу, стать вегетарианцем, освоить нумерологию, хиромантию и астрологию, но не то, что хотел распространить Прабхупада.
Последний раз редактировалось: admin (2010-12-07 00:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
07-Дек-2010 00:29
(спустя 1 минута)
Порошу прощения за оффтоп!После ответа редактировать не стал! Цитата: Прахладананда Свами. Лекция по санкиртане, Криница 2006 "Единственное, что может дать освобождение в этот век - распространение книг. Вы должны делать это для людей, и вы должны делать это для себя. Это единственный путь возвращения в духовный мир. Мы не вернемся обратно по чьему-то благословению или просто читая какую-то сокровенную литературу, не проявив практического энтузиазма в распространении этого знания. Это убеждение других, что Кришна - Верховная Личность Бога. Иначе все, что вы будете знать - это вечное страдание." Вот так-то, а мы тут Радха, Кришна, гьяни, бхакти Айда книги продавать и сразу на Вайкунтху
|
|
|
Текущее время: 20-Апр 03:43
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
