Loading...
Error



Что вы думаете о Сант Мат?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

jiv

Стаж: 10 лет

Сообщений: 24

Россия

post 19-Дек-2010 12:36

Quote

Сахаджиев с вайшнавами отождествлять вот уж точно не стоит, не путайте кефир с молоком. Сахаджиев по всей Индии хватает. Те, кто считает что изображая любовь можно ее достичь очень сильно заблуждаются. Шрила Сарасвати Тхакур как-то привёл такой пример: по соседству с его учителем поселился один бабаджи и стал подражать во всём его бхаджану, он лил слёзы и постоянно повторял Кришна, Кришна... И вот что сказал однажды его учитель: "Зайдя в родильную палату и просто изображая муки роженицы ребенка не получишь."

Ваш-наш Махапрабху это игра слов - Махапрабху один, и настоящие преданные об этом знают.

А не припомните хотяб главу?
Profile PM

admin

Стаж: 11 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Дек-2010 12:46 (спустя 10 минут)

Quote

Внесу ясность насчет слова секта.
Секта представляет из себя группу людей, объединенных одними представлениями относительно чего-либо: Бога, мироздания, политики и т.д.

Коммунисты, либералы, партия зеленых, христиане и т.д. - это секты.
Со временем секты разрастаются, и приобретают статус религии или партии ...

jiv

Когда вы говорите о сахаджиях, просьба разделять 1) секту сахаджиев, которая была до Махапрабху и представляла смесь шиваизма, буддизма, тантры и т.д. 2) сахаджиев в гаудия-вайшнавизме ( это и есть истинные вайшнавы) 3) и пракрита-сахаджиев .

Бхактиссидханта вложил такое значение в слово пракрита-сахаджия, что и обитатели мира духовного, и Шрила Прабхупада, и Вьясадева, и Бхактивинод Тхакур, и Рупа Госвами и т.д. становится пракрита-сахаджия.

Цитата собственного поста:

"Возьмем три утверждения.

Первое принедлежит Бхактисиддханте Сарасвати (кого он считал пракрита-сахаджиями) : "кто думает, что просто благодаря постоянному слушанию (даже в порочном состоянии) о Святом Имени, красоте, качествах и деяниях Шри Кришны в таком грешнике пробуждается любовь к Его Святому Имени;"

Второе принадлежит Шримад Бхагаватам : "Шримад Бхагаватам (10.33.40) Любой, кто с верой слушает и повторяет описания игр Господа Кришны с девушками Враджа, достигает высочайшей преданности к Богу. Постепенно он освобождается от похотливых желаний сердца и становится очень чистым и святым."

Третье принадлежит Шриле Прабхупаде : "По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит".
Как вы видите, даже здесь Бхактисиддханта опровергает и ШБ, и Шрилу Прабхупаду называя последнего (Шрилу Прабхупаду) пракрита-сахаджия, так как он утверждает то, что противоречит Бхактисиддханте.

Очевидно, что Шрила Прабхупада не согласен с Бхактисиддхантой Сарасвати и придерживается взглядов Бхактивинода Тхакура, Рупы Госвами, Прабодханады Сарасвати и других святых, которых Бхактисиддханта опровергал."
Profile PM

jiv

Стаж: 10 лет

Сообщений: 24

Россия

post 19-Дек-2010 13:32 (спустя 46 минут)

Quote

Цитата:

Очевидно, что Шрила Прабхупада не согласен с Бхактисиддхантой Сарасвати и придерживается взглядов Бхактивинода Тхакура, Рупы Госвами, Прабодханады Сарасвати и других святых, которых Бхактисиддханта опровергал."
Это необоснованное и ничем не подтверждённое заявление. Бхактисиддханта Сарасвати никогда не опровергал вышеперечисленных вайшнавов, это его учителя, и это можно подтвердить множеством цитат. А Шрила Прабхупада никогда бы так не сказал, уверяю вас.
Кстати говоря, у вас неточный перевод, проверьте источник. Правда, проверьте. ac

В наше время, когда Шрила Сарасвати Тхакур покинул этот мир, вновь появляются люди, интересующиеся
практикой ашта-калийя-лила-смарана (размышлениями о лилах Шри-Шри Радха-Кришны). Они и не подозревают,
насколько это опасно.
Для такой практики нужно иметь подготовку о которой говорит Шри Рупа Госвами в "Бхакти-расамрита-синдху":

адау шраддха татах садху-санго тха бхаджана-крийа, татонартха-нивриттих сйат тато ништха ручис татах.

Мы не готовы размышлять об этих сокровенных темах до тех пор, пока не утвердимся на уровне ручи.
"Когда в сердце восходит и приносит свои плоды росток бхавы, преданный обретает девять добродетелей:
1) умение прощать, 2) стремление не тратить своего времени попусту, 3) отрешенность, 4) скромность,
5) упование на Господа, 6) страстное желание служить, 7) привязанность к повторению святого имени,
8) любовь к повествованиям о божественных достоинствах Господа и 9) к священным местам: храмам
и ли дхамам, таким как Вриндаван. Обладающий ими несомненно наделен чистой любовью к Богу."
(Чайтанья-Чаритамрита. Мадхйа, 23. 18-19)
Profile PM

admin

Стаж: 11 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Дек-2010 13:37 (спустя 5 минут)

Quote

Чистыми становятся в следствии соприкосновения с чистотой, а не наоборот.

Читайте, что сказал Шрила Прабхупада : "По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит".


У вас грязные руки, и чтобы вымыть их нужно сопрекоснуться с чистым мылом. Сначала мыло, а после чистые руки, а не наоборот. Если вы не возьмете мыло - руки будут грязными.

В противном случае руки будут грязные : будет пропаганда счастливых семей, йоги, нумерологии, хиромантии, НЛП, борьба с мясоедами, движение по защите экологии и всего остального. Это сейчас и называют Сознанием Кришны. Сплошной GreenPeace c элементами индийского мистицизма. ap

К тому же, все эти глупости людям попросту не нужны. Их может привлечь любовь и красота, а не мистическая муть для неудачников.

Красота и любовь нужны всем, а кастовые системы и кружки для лузеров, которые не знают как им жизнь наладить - это неинтересно. Если даже мне это не интересно, то каким образом вы собираетесь этой мутью заинтересновать большинство, не говоря уже о том, как вы их будите очищать, выводя на духовный уровень.

Ушел .... 3CD0DE11-7FF3-0B5F-3B1C-295257BC311C


Последний раз редактировалось: admin (2010-12-19 13:52), всего редактировалось 8 раз(а)
Profile PM

mezhuev

Стаж: 10 лет

Сообщений: 671

Украина

post 19-Дек-2010 13:39 (спустя 1 минута)

Quote

У меня разум мутится от всех этих спекуляций. Всё что на нужно - полюбить Кришну, и это скажет и Христос и Мохаммед, и Чайтанья и Шанкара, всё остальное просто не имеет значения никакого, если сахаджия достигнет премы, то лишь Кришна ему судья.
Profile PM

jiv

Стаж: 10 лет

Сообщений: 24

Россия

post 19-Дек-2010 13:58 (спустя 18 минут)

Quote

Вот именно, сперва нужно очистить, разум и сознание, а потом уже идти дальше.

Цитата:

У вас грязные руки, и чтобы вымыть их нужно соприкоснуться с чистым мылом. Сначала мыло, а после чистые руки, а не наоборот. Если вы не возьмете мыло - руки будут грязными.
Чистое мыло это общение со святыми "садху-санга" и слушание и воспевание славы Господа. Пока ваше сердце не пройдёт очищения от материального сознания и думать не стоит о сокровенных лилах. Не стоит грязными руками пытаться прикоснуться к святая святых. "Глупцы врываются туда, где ангелы ступить не смеют!"

Цитата:

В противном случае руки будут грязные : будет пропаганда счастливых семей, йоги, нумерологии, хиромантии, НЛП, борьба с мясоедами, движение по защите экологии и всего остального. Это сейчас и называют Сознанием Кришны. Сплошной GreenPeace c элементами индийского мистицизма.
Это всё карма либо гьяна, либо альтруизм и к бхакти никакого отношения не имеет...
Не примите как порицание, примите как желание добра:)
Всё, мне плохо, ухожу...
Profile PM

admin

Стаж: 11 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Дек-2010 14:10 (спустя 11 минут)

Quote

Чистое мыло - это то, о чем говорит Шрила Прабхупада :
"По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит".

Это и есть мыло, а не сопливые расказы, о том, какие же все грязные. Сколько бы вы не говорили на тему "посмотрите какие у вас грязные руки" - чистыми они не станут.

Ангелы (праведники) боятся, а мы - не грешники, и не праведники, как говорил Бхактивинод Тхакур.

Насчет садху-санги. Чтобы была санга - нужен садху. Вы такого сейчас и не найдете. ag
Без садху нет и санги, а просто набор "бла-бла-бла", на тему "мы должны стать хорошими". Сейчас ученики вообще без руководства остались.

Так что прочтите садху-сангу от Шрилы Прабхупады, что он вам советует и помойтесь : мыло в руки и вперед.
Конечно если вы не хотите стать АНГЕЛОМ - понимать как моралист. Моралист - это благостный материалист.

Насчет неточных источников : мои источники точны. Просто вначале научитесь думать, иначе в потоке информации потеряетесь.
Удачно сказано в Йога-Ваисштхе ( по памяти):
Если Бог соврал, а маленьктй мальчик сказал истину - нужно отвергнуть слова Бога и принять слова маленького мальчика.

Это намек на слова: "Куда ангелы ступить бояться". ad

Придет очередной пророк, который отвергнет слова предыдущего, сказав, что это истина, а предыдущее - ложно. За ним придет другой и так до бесконечности. И каждый из пророков - посланник Бога. Это его игра .... Для Бога важна игра, а для вас истина. ab

К тому же, технически ангелы (небесные нимфы или полубоги) не могут ступить туда, куда по утверждению автора вышеупомянутых слов, они бояться ступить. Технически, Индра не только не боялся Кришны, но и начал протестовать против отменены поклонения ему, и установления поклонения Говардхану.
Нестыковка в формулировке очевидна и лишена смысла.

Нестыковка первая: полубоги не знали о том, куда они боятся ступить.
Нестыковка вторая: они не могут туда ступить.
Нестыковка третья: они туда ступить не хотят (так как не знают о существовании Враджа).

Заключения : чтобы куда-то ступать - нужно знать это место. Так как нет знания - нет желания ступать. Поскольку нет желания - не может быть и страха перед тем, о чем они не знают.

Для Гопа Кумара (не говоря о Ангелах) всё было ново в духовном мире, о котором он не знал. Узнавал он о нём лишь попав на определенный уровень духовного мира.


Последний раз редактировалось: admin (2010-12-19 14:46), всего редактировалось 12 раз(а)
Profile PM

mezhuev

Стаж: 10 лет

Сообщений: 671

Украина

post 19-Дек-2010 14:10 (спустя 42 секунды)

Quote

Я не смею судить Миру Баи или Кабира, а те кто судят, да ещё называют сахаджиями помоему как то уж слишком возвышенны, как по мне. Вообще в этой шактистской позе дасу даса анудаса гаудия вайшнав много гордыни, они круче гопи, они с Кришной не встречаются. Главное полюбить Кришну - всё остальное сектантская чушь.
Profile PM

admin

Стаж: 11 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Дек-2010 15:40 (спустя 1 час 29 минут)

Quote

jiv

По теме того метода, который вы предлагаете : сначала чистые руки (не понятно чем их очищать), а потом мыло.

Недееспособность этой тактики была показана еще во времена Ананты Васудевы (приемника Бхактисиддханты) : саньяси не только не прогрессировали, они не испытывали даже удовлетворенности и умиротворения.

В этой тактике нет ничего, чтобы очистило руки, в то же время сами по себе они чистыми не становятся. Нужно мыло.

Цитата:

Then, even after the departure of these types, there remained many in the math who were perhaps basically cooperative, but who were not progressing in spiritual life because of artificially repressed material desires. (We see this phenomenon quite a bit in our Indian centers.) To get married would be too much embarrassment after leaving home and joining the math, but they were not happy as brahmacaris either. This phenomenon weighed heavily on the consciousness of the math, and, as acarya, Ananta Vasudev would tell them to leave and get married and prosecute spiritual life at home, but they would not obey his instructions. He would say, "I did not ask for this position of acarya, and it is only a botheration if the devotees don't care to follow." After threatening to leave for some time, he eventually did leave the acaryaship, installed his elder brother, Bhakti Pradip Tirtha (disciple of Bhaktivinode Thakur) as acarya, stopped dressing as a sannyasi, and lived in Vrindaban doing bhajan. But still the math residents would not leave him alone. They continued to come to Vrindaban to beg him to return to the math. And the problems in the math continued unabated -- the artificial renunciates would not leave to return to their houses.

So he decided to get married himself. Then he would be criticized, for sure, but at least he would be left alone so that he could do his literary work and bhajan. Also, those in the math who had a desire to get married would think, "Acaryadev has gotten married, so I will also!" And the strategy worked. He got married and had one son, living an exemplary household life. But then there was a smallpox epidemic and he refused to vaccinate his son because the vaccine was made from eggs. The boy contracted smallpox and died. After this he gave up his household life and returned to Vrindaban for bhajan. During this final stage of his life he earned the high respect of all the Goswamis of Vrindaban for his exemplary conduct and prolific publication work. Many ancient literatures have been saved for our use because of his diligence in publication. He never became "reinitiated" during this period, as he is sometimes accused, although he did closely associate with advanced vaishnavas from other lines. Some also say he stopped chanting the mahamantra, saying it was only for nityaparikars, but this is also an unsupported allegation.
Слова Шрилы Прабхупады : "И следующая цитата - из письма Хаягриве прабху в 1968 г. Шрила Прабхупада пишет: "Божествам должны поклоняться все (преданные - прим. перев.). Еще один секрет успеха состоит в том, что если человека мучит вожделение, ему нужно думать об играх Кришны с гопи, и тогда он забудет о своем желании наслаждаться".

P.S. Чтобы вымыть ваши грязные руки - нужно пользоваться мылом. С наилучшими пожеланиями. ar
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 11 лет

Сообщений: 661

Россия

post 19-Дек-2010 18:24 (спустя 2 часа 44 минуты)

Quote

admin
У вас в есть вожделение? Вы слушали об играх с Кришны с гопи и оно у вас прошло?
Profile PM

mezhuev

Стаж: 10 лет

Сообщений: 671

Украина

post 19-Дек-2010 19:00 (спустя 35 минут)

Quote

Я тупой, каким нужно быть невеждой и ханжой что бы испытывать вожделение слушая об играх Радхи и Кришны, уж точно не вайшнавом, воображение рисует спившегося дворника или грузчика атеиста или бомжа. Об этом НАДО говорить, нужно спасать людей из пучины невежества, объяснять что к чему, а не воспроизводить ханжество и невежество ссылками на то, что мол это трансцендентный уровень. Кто так делает просто не сведущи, сами невежды.
Profile PM

admin

Стаж: 11 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Дек-2010 20:29 (спустя 1 час 29 минут)

Quote

Dasu_das

Если вас интересует практический эффект, то могу сослаться на личный опыт (так как на 100% оперирую лишь своей практикой) : когда в сознании есть Радха и Кришна - вожделение отступает. Когда их нет - автоматически наступает. Там где есть тепло - нет холода, там где есть холод - нет тепла. Это вещи взаимоисключаемы.

Без тепла остается лишь противоположность (холод) и другого быть не может.

Единственный способ согреться - это окунуться в тепло, и никаких других вариантов нет.

Таково заключения не из книжной теории, а из личного опыта, если именно это вас интересовало.

Вожделение кроется не в поступках (как некоторые ошибочно полагают, вынося суждения на основе внешних факторов), а в мотивах и системе ценностей (тонкий уровень).

Некоторые не доросли даже до осознания тонкого уровня, и для них духовность - это либо хорошие (правильные) поступки, либо плохие (неправильные). Практика таких людей поверхностна и по определению пуста. Говоря проще - это форма, но без содержимого.
Те кто утверждает обратное (относительно эффекта тепла) замерзают в холоде. Они будут подавлять свое вожделение (замерзая в холоде) и считая, что таким образом они согреются, но они просто замерзают.

Упомянутым саньяси хватило смелости признать, что их практика - это отстой по подавлению вожделения. Нынешние просто тихо молчат, рассказывая о том, что нужно быть хорошими.

Я прекрасно ощущаю, когда моя мотивация изменяется и начинается то, что называют вожделением, при этом на внешнем уровне (правильного или неправильного поступка) всё остается тем же.

Как я уже сказал, как только из сознания исчезает тепло (Радха и Кришна) - наступает холод (вожделение).


Последний раз редактировалось: admin (2010-12-19 20:54), всего редактировалось 9 раз(а)
Profile PM

mezhuev

Стаж: 10 лет

Сообщений: 671

Украина

post 19-Дек-2010 20:30 (спустя 49 секунд)

Quote

Тонкое возможно лучше и не знать, оно может быть препятствием на пути и даже психопатологией - шизофренией. Кстати Кабир считал тонкое препятствием нуждающимся в преодолении.
Profile PM

admin

Стаж: 11 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Дек-2010 20:32 (спустя 2 минуты)

Quote

Тонкое - это содержимое. Вы хоть обдумывайте слова. Весь прогресс происходит на тонком уровне, а не на грубом.

И семя, и плод бхати выростает не в прямом смысле в сердце, а в переносном.
Profile PM

mezhuev

Стаж: 10 лет

Сообщений: 671

Украина

post 19-Дек-2010 21:01 (спустя 29 минут)

Quote

Тонкоматериальное это например духи, например бхуты и гандхарвы, это небеса-локи и ады-талы, и многое другое. Кстати это и есть галюцинации или видения. Мы можем воспринимать тонкий запах, свет, и т.п. Психиатры на этом основании ставят нам диагноз :)

А вот как это бхакти вне сердца этого мне увы никогда, никогда не понять. Вот в этом самом Сант Мат бытует представление, что духовное сердце это аджня чакра, меня это всегда веселило очень. Сердце есть сердце, конечно речь не идёт о какой то там мышце гоняющей кровь.
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 25-Ноя 20:33

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы


Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)