Как вы улучшаете качество своего воспевания?

могу по своему опыту сказать что я часто замечал особенно после общения с неочень чистыми людьми, что чтение такой (расика) литературы опускает энергию в тазовую область что ведет..вобщем сами понимаете к чему,

не помню кто из ачарьев..говорил что если вы чувствуете даже тень вожделения то это оскверняет те образы с которыми соприкасаетесь и вследствие этого они в искаженном виде откладываются и запоминаются.. этого я и опасаюсь собственно =\

Ни разу такого не замечал.

Какой смысл читать расика литературу, если можно посмотреть порно ???

Не видел ни одного озабоченного, который бы для этого использовал расика литературу.

Какой смысл озабоченному человеку читать литературу, а не просто пойти затусить в клуб, снять подругу, или просто посмотреть порно???

Извращенец либо снимет подружку, либо скачает порнушку. Извращенец, который слушает раса-катху очистится.

Озабоченные не станут читать расика литературу, так как им это просто не интересно, а если и станут (так как внешне это напоминает обычные отношения, которые так привлекают людей), то очистится.

Одних только женщин, помешанных на сериалах о любви, выше крыши. Они изо дня в день, из серии в серию переживают чувства своих любимчиков TV.

При этом то, что испытывают люди - естественно, так как именно это характерно для источника, качества которого они наследовали. Вопрос лишь в том, на кого направлены чувства.

Вопрос в смене направленности чувств (смене полярности).

"Энергию наслаждения зовут Шримати Радхарани. Любовное влечение на основе этого чувственного желания есть изначальная черта Верховной Личности Господа, и мы, обусловленные души, будучи неотъемлемыми частичками Всевышнего, также испытываем такие чувства, но в извращенном, неполном виде."

(Источник вечного наслаждения)

Если бы у меня были средства, я бы еще и сериал для домохозяек снял, по мотивам "Источника вечного наслаждения"..., воспользовавшись их (женщин) естественной склонностью к 1) просмотру любовных историй 2) влечением на основе чувств.

Так их естественные склонности можно было бы обратить в верное русло. Какой женщине современности не понравится такой Бог ???

этот эффект непреднамеренный и крайне нежелательный, именно это я имею в виду

это случается когда сознание человека не готово воспринять эти образы и по своему трактует прочитаное и услышаное

иными словами оно не очищенно предварительно первыми девятью песнями Бхагаватам

этот эффект крайне нежелателен так как при дальнейшей практике ассоциации могут сохранится,
и это уже может значительно осложнить путь практикующего постоянно всплывающими ассоциациями из прошлого +)

Вопрос: что именно происходит ???

О каком непреднамеренном эффекте вы говорите ???

У вас наступает эрекция или у ваших друзей ???

Прабхупада пишет именно о тех извращенцах, которые помешаны на сексе: "По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит."

(Источник вечного наслаждения)

даже не возбуждение, а просто энергия туда сваливается, что в том числе может привести к половому возбуждению и тп,,

мне это видно просто еще на самых первых стадиях, непроявленных хм =)

И от какого авторитетного источника вы слушали раса-катху (хотя вообще сомневаюсь что слушали, скорее вам просто внушили, что именно это с вами должно происходить)???

И не перепутали вы духовное с материальным с учетом слов Прабхупады : "... они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным" ???

Вы слушали лекции Аиндры Прабху ???

это была Шб 10 песня 30ые главы +)

попробуйте на улицах Москвы и Питера к любому человеку подойти и показать ему 30ые главы из 10 песни) какая его первая ассоциация будет?

это значит хоть какое но очищение предварительное нужно =\

нет) лекций не слушал) и люди которые ходят по улицам наших городов тоже не все слушали лекции Аиндры прабху =)

Вообще-то "Источник вечного наслаждения" - это одна из первых книг, которая распространялась ИСККОН (просто на улицах), и именно в ней прозвучала фраза : "По этому, когда люди, поглощенные сексуальными удовольствиями этого материального мира, услышат о развлечениях Кришны с гопи, они почувствуют трансцендентное наслаждение, хотя это кажется материальным. Преимущество в том, что они постепенно поднимутся до духовного уровня. В "Бхагаватам" говорится, что если человек со смирением слушает из уст авторитетного рассказчика о развлечениях Господа Кришны с гопи, он поднимется до уровня трансцендентного любовного служения Господу, и победит материальный недуг вожделения в сердце. Другими словами, материальное половое влечение отступит." Послушайте. Это значит, что вы не слушали из уст авторитетного рассказчика, и скорее всего у вас уже был заготовлен стереотип, который вам внушили ...

Если вам внушить что-либо - это появится, и не потому, что есть связь между действием и следствием, а потому что связь была внушенной. Вы подсознательно ожидали внушенное следствие и оно появилось, так как было заранее ожидаемым.

Так вам внушили, что раса-катха приводит к вожделению (хотя эффект обратный) и вы действуете согласно этому внушению.

К тому же, не ясна ваша мотивация. Если вами движет не вкус к играм, а нежелание страдать умирать - это разве хорошо ??? Можно привлекать людей либо формой отношения с Богом, либо надавливанием на нежелания страдать и умирать. Во втором случае (нежелание страдать и умирать) - это вовсе не религия, а надавливание на страхи человека перед могильной чертой.

Разве страх перед смертью и желание избежать страданий и есть суть религии ???

Как вы считаете, что движет вашими друзьями : 1) вкус к играм или 2) бегство от страданий и страхами могильной черты ???

Можно ли второй вариант считать верой ??? Скорее это не вера, и не религия, а просто страх в стиле : не будешь следовать - попадешь в ад. В ад попасть хочешь ? Нет. Значит должен следовать...

Вот такая мотивация никуда не годится. И все упомянутые выше моменты (мотивы и т.д.) переплетаются, и напрямую воздействуют на качество воспевания.

Вам внушили что религия вам нужна. Но вопрос : зачем вам она ??? Для чего вы присоединились к движению ??? Что вами движет ??? Не что вы делаете, а зачем ??? Действия определяются целью : какова ваша цель ??? Является ли ответ внушенным, или вы действительно хотите того, что говорите ???

Зачастую людей со школьной парты приучают говорить не то, как они думают, а то как правильно нужно говорить. Вот это тонкий момент: чего вы на самом деле хотите, а не как вас приучили отвечать на данный вопрос.

Здесь ЕС Маханидхи Свами дает семинар по рагануга бхакти. Со временем сделаю релиз.

ну вобще то тут разговор изначально был о книгах, попробуйте дать любые книги с описанием игр гопи почитать проходим людям на улице и я уверен что 100% из них даже мысль о Боге не возникнет, вернее она возникнет..но перемешается с той грязью в уме..а там...кто знает к каким выводам такого человек приведет его Ум +) я как бэ должен оправдываться что не внушили? а как же люди) прохожие) в первый раз читающие такие произведения) мало кто из них будет думать о Боге при прочтении игр).. а уж у большей части людей при безобидном слове "груди" уже ассоциативный ряд полетит не в ту сторону) опыт можете провести в любом крупном городе в любом торговом центре =) только своим присутствием и пояснениями вы хоть как то сможете исправить ситуацию...а на то чтобы очистить мыслеформу возникающую при слове "груди" и поменять ее на духовную может уйти ни один год практики) в зависимости от степени оскверненности ума....

даже Махапрабху проводил сокровенные киртаны по ночам с закрытыми окнами и ставнями... уж Ему то не верить в очистительную роль раса-катхи? почему он тогда не выходил на центральную площадь всех городов и не начинал описывать их.... потому что он знал что эти вещи очень тонкие и малейшее неправильное понимание может привести к огромному осквернению) причем как говорящего так и слушающего +) или у вас етсь другое обьяснение? вы понимаете что вы заочно ставите человеку диагноз ничего о нем практически не зная? оправдываться я не буду) где вы в моих сообщения страх нашли это тоже большая загадка для меня,, про ориентацию на вкус я в курсе,, как это относится к теме оскверненности ума я не совсем могу связать..или..к чему это было сказано в нужном количестве и из достойного источника, почему нет? но не нужно зацикливаться исключительно на этом =)

я стараюсь описывать то что проповедовали изначально в сарасват вайшнавизме, ни в одной лекции или книге Бхактисиддханты Прабхупады я не нашел описания ни одной из шрингара лил,,, Прабхупада в комментариях к первым стихам Бхагаватам пишет что нужно постепенно идти к 10 песне,, мне этих авторитетов хватает,

зачем тогда ачарьи читали целиком Бхагаватам =) вырезали бы все остальные песни и оставили только 10 +) а из 10 вырезали бы все и оставили только танец раса) кратенько и со вкусом +) на самом деле все части Бхагаватам трансцендентны и приносят трансцендентное удовольствие) даже несколько слов из любого стиха Бхагаватам могут ввести человека в полный экстаз) пусть в этих стихах хоть про Варахадэва рассказывается...ни в этом дело..это все внешнее =)

я удивлен вашей стойкой вере в очистительную силу раса-катхи) но чтото мне подсказывает что такое сентиментальное принятие Бога приводит потом к большим и горьким слезам через 20 лет бесполезной практики =(

хотя я согласен что без раса-катхи все превращается в сплошное анартха-нивритти...беспросветное и серое =) но в шастрах достаточно историй про КРишну чтобы поднять преданного до этого уровня) и если он не понял игр Пуруша-аватар или явления КРишны, то выше тянуть такого преданного это всегда риск легкомыслия которое в дальнешем может превратится в пренебрежение) и конечно преданный будет это оправдывать тем что он мега-рагануга и правила и предписания не для него +)

Очередные внушенные выдумки, вот что вам подсказывает. Механизм воздействия (для тех, у кого разума не хватает понять, как воздействует раса-катха) я уже приводил выше и излагал более подробно в других тема форума. Вариант с раса-катхой является опробованным методом, в то же самое время других рабочих методов я не встречал. Второе место по эффективности выхода вне гун - это гьяна, жесткая и безкомпромисная, которая и камня на камне от заблуждений не оставляет.

Раса-катха имеет обратный эффект от описанного вами. В противовес есть куча домыслов людей, которым другие внушили то же, что и вам. Даже слова Прабхупады опровергауют ваши утверждения.

Если вы даже лекции Аиндры Прабху не соизволили прослушать, то о чем тут говорить ??? Вы ссылаетесь на то, что открыли ШБ 10 песнь, что-то там начали читать, потом что-то там почувствовали ... Стандартные глупости ...

Словом , пробуйте, смотрите что вам помагает. Если эффекта нет - пробуйте то, что помогает. Либо эффект есть, либо его нет. Когда он есть - вы его точно почувствуете, и тут не придется гадать есть ли он или его нет.

В случае гьяны - это жить сугубо разумом, который не будет вестись ни на двойственные понятия, ни на симпатию, ни на антипатию, четкое осознание себя как души и т.д. Словом, подняться от осознания тела к уму, от ума к разуму, от разума до той души, в которой нет ни понятий, ни симпатии, ни антипатии, ни отожествлений..., и оставаться в таком состоянии наблюдателя. Если оставаться в таком состоянии, то как удачно сказано в Йога-Васиштхе, эго не воздействует, как и не греет нарисованный огонь.

Личным опытом я поделился: 1) раса-катха; 2) жесткая гьяна. Всё, что уровнем ниже гьяны (сродни варнашрамы) - это почти нулевой эффект. Впрочем, кто-то начинает и с варнашрамы, даже не догадываясь, что он вместо продавца назвал себя вайшьей, а вместо семьянина - грихастхой..., и что всё осталось таким же, как и раньше : всё тот же продавец, и всё тот же семьянин..., только чердак был гордо переименован в "пентхаус". Каждый делает то, что хочет. По факту, рядом с вами даже нет квалифицированных личностей. Есть только попугаи - это обще характерное явление. Сомневаюсь, что кто-то вас знает лучше чем вы сами. Посему пробуйте , исследуйте. О какой тут авторитетности, правильности , квалифицированности может идти речь ...? Этот так, иллюзия что вас кто-то там подымает и т.д. Вы один на один с самим собой. Если гуру неспособен даже лобху определить, не говоря уже о том, чтобы вас знать (он даже не вспомнит как вас звать), для того, чтобы давать индивидуальные наставления - такого гуру может заменить даже mp3 плеер: заучивание и воспроизведение текста по памяти. Несомненно, они распространяют, дают базовые лекции ..., но стоит сопоставить число последователей с числом тех, кто более менее разобрался - становится ясно, что вы остаетесь наедине с собой и с книгами. По этой причине я и делаю акцент на видео, аудио материалах и книгах, как единственном доступном средстве продвижения. Уж никак 10-к продвинутых личностей иначе как книгами, видео и аудио не покроет всех привлеченных, и тех, кого будут привлекать.

Можете воспринять мои слова как обмен опытом. Я изложил то, что опробовано и работает и как это работает. Вы изложили предположения и догадки в стиле "но чтото мне подсказывает что такое "...

Из всего очистительного арсенала, что у вас есть ??? Просто перечислю для наглядности : 1) варнашрама (подмена названий профессий и социальных прослоек..., по аналогии "чердак - > пентхаус"); 2) вегетарианство (диета, которая положительно воздействует на здоровье); 3) йога (зарядка по утрам); 4) гьяна (это уже уровень); 5) раса-катха.

Первые 3-и пункта - это деятельность на внешнем уровне. 2-а последних пункта я выделил: 4-й пункт к преме не приведет, хотя может вас избавить от воздействия гун. Думаю, что вы первые 3-и пункта уже перепробовали. Можете попытаться освоить гьяну . Гьяна включает жесткий самоанализ + изучение писаний + общение с продвинутыми на серьезные темы. Если вам интересны каверзные вопросы, докапывание до сути и т.д. - вам точно гьяна понравится..., только если вы будите истинным гьяни, а не псевдо гьяни (изучать удовольствия ради, для поднятия статуса, получения риспектов и т.д., а не для изменения состояния сознания == не жить в соответствии в учением).

---

Пример гьяны продемонстрирую для ясности понимания. Вы взяли ручку и уронили её . О чем это говорит ??? Нет причины - нет и следствия. О чем это еще говорит??? Ручка полетела не вверх, ни в лево, ни в право и т.д., а именно вниз... Есть четкие причинно следственные взаимосвязи. Что еще ??? Характер причинно следственных взаимосвязей указывает на систему. О чем это говорит ??? Система - продукт интеллекта. О чем это говорит ??? Внешняя кажущееся спонтанность четко систематизирована и действует в соотвествии с установленными правилами. О чем это говорит??? Есть тот, кто установил причинно следственные взаимосвязи. Что это дает ??? Характер причинно следственных взаимосвязей указывает на 3-и варианта действия: 1) правильный 2) неправильный 3) бездействие т.д. и т.п.

Можно продолжать хоть до вечера...

Словом, можно выжать кучу инфы даже из упавшей ручки.

---

Всё же стоит придерживаться темы, и не уходить в оффтоп.

мда.. могу только подытожить что все начинается с оскарбления своим загрязненным умом высших духовных игр, в результате чего человек получает вкус не только к раса катхе) но и к оскарблениям...а потом уже для него нет тормозов и он оскарбляет всех вайшнавов, гуру подряд даже не зная их...а просто потому что есть к этому вкус).. объятия папа-пуруши не проходят бесследно

именно этого и надо избегать для успешного воспевания) возвращаясь к топику =)

Избегайте, кто же вам мешает. Ваши апарадхи, гуны и т.д. лишь понятия в вашем уме.

Осквернение это реальность, но мой опыт таков, что о ритуальной чистоте бессмысленно вообще беспокоится, обеспечить чистотут невозможно, а усилия по её обеспечению делают жизнь невыносимой.

Насчёт расы, да - это не оффтоп и флуд, раса имеет непосредственное отношение к имени. На намахате вдействительности торгуют не именем, а расами. Имя выражает наше отношение к божеству. Вне расы произнести имя невозможно. Видимо поэтому великий киртания Аиндра Прабху потому и уделял такое внимание установлению лобхи ученика, так как вне этого произнести имя невозможно видимо.