Уместно ли?

Добрый вечер, уважаемые преданные! У меня к вам ряд вопросов (желательно, к тем, кто уже длительное время находится в ИСККОН или находился там длительное время). Я в этом движении не так давно, около 2,5 лет (практики, до этого просто изучал книги BBT), раньше причислял себя к другой традиции. В общем, накипело много вопросов, в храме и на бхакти-врикшах особого желания их разбирать нет, поэтому решил обратиться сюда. Лично я вот не совсем понимаю некоторые моменты, которые абсолютно не укладываются в моей голове и разум просто отказывается сочетать это с наставлениями Шрилы Прабхупады (или возможно я чего-то не понимаю?): например открытие преданными так называемых «Ведических» салонов красоты по городу, совместные походы в кинотеатры (при том с акцентом на то, что это мол общение преданных, а оно всегда благотворно влияет на духовное развитие, даже в кинотеатре и на горнолыжной базе ), чрезмерное увлечение аюрведой и разного рода психологиями 3-го тысячелетия…и т.д (всего перечислять не буду, т.к. это займет не одну страницу). В общем вопрос такой : Разве это все уместно? Давал ли Прабхупада такие наставления? Почему я их нигде не встречал? Можно ссылочку на них? Прошу заметить, что я говорю не столько о преданных или шастрах, сколько о самой организации. Могу точно сказать лишь одно, что когда президентом нашего храма был Лакшми Нараяна прабху, он такого рода проявления пресикал на корню, а теперь его нету и почти все преданные заявляют, что он не является авторитетом, а значит действия его не всегда были уместны…Хотелось бы разобраться во всем этом и особенно хочется услышать мнение Админа по этому вопросу.

почему вы сваливаете все в кучу?
Салоны красоты и аюрведа находятся вне наставлений ШП с одной стороны, с другой, - лучше зарабатывать на жизнь так чем более нечестными способами.
Все это уместно, но при одном условии, если не мешает вашему духовному прогрессу. И если психологии 3-го тысячелетия продают Бхагавад Гиты, то почему нет?
И вообще, займитесь собой.

Как сказал уважаемый Лакшми Нараяна Прабху - "Неофиты всё идеализируют"

Проблема не в организации, а в людях. Проблема в нас.
Нет совершенного общества, ибо это материальный мир.

Вот вырезка на эту тему (пароль 666 )

http://video.yandex.ru/users/sulo-cana/view/1364/

Даже если это не уместно у вас нет выбора. В Упадешавали Шрилы Бхактисидханта Сарасвати сказал, что те кто практикуют в одиночестве подвергают себя серьёзной опасности. Ищите своих людей в вашей общине, своих единомышленников.

krishna73

Аюрведы, психологии и прочее - это духовности не относится. Аюведистов хватает по городу, психологов - еще больше ...

Когда люди не привлекаются ветриной , на которой распролагается духовное - выставляют на витрину то, что к духовному не относится.

Чем выше ассортимент витрины - тем больше народа привлекается этой витриной.

Когда в библиотеку не идут люди - библиотеку превращают в развлекательное заведение.

Люди после приходят, но интересуются они совсем другим, а библиотека медленно начинает превращаться в развлекательное заведение, с людьми, у которых свои развлекательные понятия.

+ в том, что люди приходят. - в том, что люди приходят не те, и не за тем, и дают им не то.

В плане вайдхи - Лакшми Нараяна прав (с поправкой на то, что он идет по пути осознания величия Бога).

Не думаю, что Прабхупада бы выставлял на витрину аюрведу, психологию и т.д. - поскольку это приводит к карма-мишра-бхакти. Говоря проще, к сознанию примешивается куча другой ерунды. В то же время, вступление в БГ начинается с обзора уровней преданности, начиная с шанта-расы ..., что исключает карма-мишра-бхакти.

Если человек например начал увлекаться психологией, после религией и пришел в организацию - это еще ясно..., гьяна как не крути выше телесных представлений.

Насчет времяпровождения с преданными, то смотря какой у преданных настрой. Я сам не прочь фильмец посмотреть , но к духовной практике это не относится..., хотя при правильном видении можно конечно пользу извлечь из всего.

Вот если организовать свой храмовый мега кинотетр, с просмотрОМ "Матрицы" всех 3-х частей, и прочих тематических видео, и раздать на входе в метро флаеры (бесплатные приглашения + с прасадом после просмотра) - людей безусловно еще больше будет.

и Прабхупаду 25ым кадром

Да не вопрос. Таких идей можно сгенерировать за один вечер уйму - народ пойдет.

Снова таки, у всего есть обратная сторона медали (последствия). При условии, что позитив перевешивает негатив - в какой-то степени это и оправдано. Насколько перевешивает и перевешивает ли вообще - тут уж вам решать.

krishna73 Не для всех религия - это религия: люди стремятся найти себе компанию по интересам, а интересы у каждого свои. Чем больший спектр интересов покрывается (психология, счастливые семьи, аюрведа ...) - тем больше привлекается.

Но не нужно это духовностью называть - это просто витрина по интересам.

А что человеку делать? Обреч себя на изоляцию как я? Не приведи Господи... Нужно учится выживать в реальных условиях, идеальной религиозной организации никогда возможно и не было, такими они ставали став легендарными, в результате апологии, это скорее мечта и надежда преданных, чем реалии: они начали рыдать увидев друг друга, обнявшись лишились чувств в экстазе, прийдя в себя они начали танцевать, киртан длился всю ночь. Это утопия.

Нужно просто начать думать головой, а не стадными инстинктами. И как говорит админ, выяснить цель для себя. Лучше идти медленно, короткими шагами, но верно, чем скакать непонятно куда Я до недавнего времени верил, что у меня есть семья в духовном мире и я такой подлец позавидовал Кришне . Свято верил всему, что мне вешали на уши. Слава Богу отпустило Клубы аюрведы, психологии и истории о том, как кто пришел в сознание Кришны к тому же осознанию Кришны ни как не приведут. Хотя, я думаю, что-то полезное все же там есть.

А я и сейчас знаю что у меня есть семья в духовном мире, только не на вайкунтхе, а на Голоке. Просто я в результате своей бескомпромисной позиции оказался в изоляции, хотя это не совсем правда, причина того скорее то что я болею, мне очень тяжело общаться с людьми. Но такой исход реален вполне, вот тут на форуме меня банят потому что мои взгляды не укладываются в прокрустово ложе догмы, так же и в реале "банят" - опыт. Вообще почаще нужно вспоминать Миру Баи, от подобных конфликтов не застрахован никто из нас. Так что главное не оказатся в изоляции, а выбрать в прайсе то что тебе нужно: садху сангха, сат сангха....

И получаете очередной бан за то, что я вас в сотый рас прошу ничего не писать на форуме, и вы в сотый раз соглашаетесь (сами говорите что не будите) и продолжаете...

Банят вас за : 1) неадекватность (в частности офотп, тролинг) 2) за нарушения данных вами обещаний.

Вы в письме упоминали, что понятия не имеете почему вас на других форумах банят. Не знаю что там с другими форумами, но причины бана на этом ресурсе я, признать честно, излагать устал.

Миру Баи культивировала прямую форму служения, что противоречит умонастроению манджари.

Насчет где ваша семья - вы уже рассказывали сказку, как вы достигнув нирваны пали жертвой тамагуны начав практиковать бхакти-йогу ...
После вам Бог открыл сварупу. После того, как Бог вам открыл сварупу вы только на форуме прочитали о лобхе. После уже не Бог открыл сварупу, а какой-то прабху лобху. А до того, как вы написали на форуме : "и многим людям я открывал сварупу".

Спасибо большое за ответы, для меня многое прояснилось, особенно в точку была фраза Админа: Вот только зачем работать на количество, мы же не Свидетели Иеговы в конце концов, что бы привлекать кого угодно и чем угодно, лишь бы народу побольше набрать.

У свидетелей Иеговы КПД (коэффициент полезного действия) хороший, так как в соотвествии с их доктриной - спасутся не все, а узкий круг избранной элиты (те, кто занимают административные посты). Об этом конечно же узнают не сразу.

Так что иеговисты из кожи вон лезут (прилагают усилия), чтобы оказаться в узком кругу.

Впрочем, ситуация с гаудия-вайшнавизмом аналогичная: сколько усилий приложил - то и получил.

Метод - это не крипа. Метод в основе своей основан на причинности, и результат равен приложенным усилиям в верном направлении. Зачем - ответ очевиден : чтобы привлечь. Вопрос "к чему привлечь" - это вторичный момент, и успех измеряется привлечением.

К тому же ИСККОН занимает первую ступеньку в процессе фильтрации "по интересам": туда стекаются "эзотерики", а кому не нравится и хочется большего - идут туда, где есть больше.

Так что роль вполне оправдана.

Эзотерики -> первый уровень фильрации -> второй уровень фильтрации -> третий уровень фильтрации ...

Кому что нравится ..., иначе сложно сказать. Каждый ищет своё место под солнцем. Если бы перестали давать аюрведу, йогу, психологию, счастливые семьи - люди бы разбежались, так как остальное их мало интересует.

К примеру, вас привлекла психология и именно это вас и интересует. Если вдруг перестанут преподавать психологию - вы самом собой уйдете, так как ваш интерес остается неудовлетворенным.

Аналогичная ситуация с йогой, аюрведой, счастливыми семьями и т.д. Если этого не будут преподавать - народ разбежится, так как в другом не заинтересован.

---

Интересный пример есть. Знаю одного человека и годик назад интересный разговор произошел. Знакомый рассказывает, что он вначале начал слушать Торсунова, пришел в храм и там так же ему начали говорить о семейном счастье, о "юпитере", "сатурне"..., о том, что Прабхупада был грихастхой. Словом, послушал он лекции, походил в храм, где само собой полно одиноких матаджей. Пообщавшись с разными людьми, наслушавшись лекций он заключил, что Сознание Кришны - это есть ни что иное, как тренировка в семейном счастье с целью выработки "благого нрава". Для тренировки нужен тот, на ком можно тренироваться (жена). Человек женился, прошло еще пару лет. После он понял, что Сознание Кришны - это вовсе не счастливые семьи, да и вообще семьи к этому отношения не имеют.

И такие случаи бывают... Вот я и говорю, что лучше не с семьи начать, а с фильмеца "Матрица" или "Тринадцатый этаж", чтобы материальный интерес исчез, а вместе с ним и надежды на поиски счастья в мире грез.

Может я очень везучий, я не знаю. Был у разных исконовцев. НИКОГДА мы не обсуждали семейные отношения, аюрведу, эзотерику и прочие вещи. Было в основном кришна-катха и советы как сделать практику более совершенной.

Dasu_das С Вами согласен на 100%.

Я сколько ходил на нама-хаты в своем городе, то за несколько лет ни один лектор не давал лекцию по аюрведе, астрологии... Всегда мы изучали/обсуждали Бхагавад-Гиту, Шримад-Бхагаватам. Всегда на лекциях говорилось о важности повторения Харе Кришна маха-мантры и служения преданным. Ищите и вы найдете искренних преданных, которые всю жизнь посвящают служению Кришне и Его преданным.