Loading...
Error



Хагакурэ. Сокрытое в листве

Страницы:  1, 2  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 23-Мар-2011 16:18

Quote

Предлагаю в этой теме обсудить эту книгу.
Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?"
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Мар-2011 16:37 (спустя 19 минут)

Quote

Вы сначала книгу прочтите... Когда прочтете - сами всё поймете. Если цитируете - цитируйте не часть, а целеком.

"Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации “или/или” практически невозможно.

Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще."


1. Ставится цель, достижение которой может быть сопряжено с смертью.
2. Страх смерти заставляет вас в следствии инстинкта самосохранения и личных расчетов отказаться от достижения цели.
3. На пути к достижению цели личные расчеты как и страх смерти должен быть отброшен, иначе он является препятствием.

В данном случае за вариантом "жить" скрывается отказ от цели? обусловенный личными расчетами.
За словом "смерть" скрывается отказ от личных расчетов и страха смерти в пользу достижения цели.

По этой причине и говорят: "В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть.".

Поскольку подавляющая часть выбирает из двух "или\или" не смерть, а жизнь - стоит кого-то серьезно "пресануть" и он тут же откажется от своих убеждений и сделает всё, лишь бы выжить.


Последний раз редактировалось: admin (2011-03-23 22:01), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 23-Мар-2011 16:39 (спустя 1 минута)

Quote

admin
Императору нужны послушные рабы, которые будут за него умирать, как это было во Второй Мировой войне. В чем смысл, так страна для граждан или граждане для страны?

К примеру у вас есть ситуация, в которой есть два варианта
1) сопряжен связан со смертью
2) дает вам жизнь
Ни в том ни в другом случае вы НЕ ДОСТИГНИТЕ ЦЕЛИ.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Мар-2011 16:40 (спустя 58 секунд)

Quote

Я же сказал, прочитаете до конца - поймете. Сейчас вы раньше времени вопросы задаете.
Profile PM

John

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1089

post 23-Мар-2011 16:41 (спустя 42 секунды)

Quote

Dasu_das писал(а):

Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?"
такое есть имхо, что здесь вложен другой (не обшепринятый) смысл слова смерть.

Ямамото Цунемото много написал о том как быть настояшим слугой или самураем (самурай по японски озночает слуга, retainer). Слуга это тот кто осознаёт своё тело уже мертвым, тоесть лишь инструментом в руках своего господина.

Посему фраза "выбирай смерть" озночает выбирай полную преданность, отказ от своих желаний в пользу желаний господина.

Если пытаться сделать выбор основываясь на своих желаний хоть на 1%, выбор будет неверным. Но когда выбор делается беря во внимание желания господина на 100%, этот выбор и есть смерть - он и есть единственно верный.

Цитата:

Хороший слуга – это тот, кто безоговорочно подчиняется своему господину. Можно сказать, что это – идеальный слуга.

Цитата:

Говорят, что для слуги в отношениях с хозяином главное – преданность. Хотя преданность может поначалу казаться тебе недоступной, в действительности она у тебя перед глазами. Если ты однажды решишь довериться ей, в то же самое мгновение ты станешь безупречным слугой.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Мар-2011 16:44 (спустя 3 минуты)

Quote

Этот момент уже относится к другим цитатам, НО совершенно верно : если не будешь готов к смерти - не выполнишь указание.
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 23-Мар-2011 16:54 (спустя 10 минут)

Quote

Dasu_das писал(а):

Предлагаю в этой теме обсудить эту книгу.
Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?"
в Японии того времени жить было не для чего
увлекающимся японской романтикой советую изучить культуру и быт японцев того периода или хотя бы биографию Ю́кио Ми́сима и другие его произведения

Цитата:

..если будет мало золота, люди начнут ценить серебро, если будет мало серебра, они будут ценить медь..
- люди забыли ведическую литературы и чтут любую хоть издали похожую на былые ценности...
Рамаяна - замечательный пример преданности и самоотдачи. Истории Махабхараты... Надо искать золото - первоисточник.

Хотя у каждого своя квалификация и система ценностей..

..и вообще рассуждать о Хагакурэ "не имея шрамов на бедрах" стыдно...
..Если говорить о кайсяку, то мы живем во времена, когда мужчины стали очень ловкими в поиске оправданий. Сорок или пятьдесят лет назад, когда считалось, что мужчинам под стать испытания наподобие матануки, они стыдились показывать бедра без шрамов и поэтому с готовностью прокалывали их.

Призвание мужчин - иметь дело с кровью. В наши дни это считается неправильным. Поэтому все дела решаются с помощью одних только разговоров, и каждый норовит избежать работы, которая требует приложения усилий. Мне бы хотелось, чтобы молодые люди понимали это.


Последний раз редактировалось: Alex (2011-03-23 17:24), всего редактировалось 6 раз(а)
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Мар-2011 17:10 (спустя 15 минут)

Quote

Цитата:

в Японии того времени жить было не для чего
Тот факт, что люди цепляются за жизнь говорит о том, что им есть ради чего жить. Душа стремится к блаженству, и это характерно для всех , в том числе и Бога включительно. Блаженство (и его разные оттенки) и есть цель для всех.

Природа человека неизменна, по этой причине жили для того же, что и вы сейчас живете. То, что характерно для вас сейчас - было характерно для людей прошлого и будет характерно для людей будущего. Всё те же препятствия, всё те же цели, всё те же ситуации...
По этой причине какую бы книгу вы не взяли - всё повторяется и до сих пор ....

Порой возникали интересные системы ценностей - Хагаурэ пример таковой.

Цитата:

Рамаяна - замечательный пример преданности и самоотдачи. Истории Махабхараты... Надо искать золото - первоисточник.
Я бы Хагакурэ, а не Рамаяну поставил на первое место. Так что по сравнению с Хагакурэ меня мало истории из вед вдохновляют. Просто вас приучили ценить то, что приучили, вот вы и говорите, что Рамаяна лучше.

Помнится одна из историй, когда один из преданных Шивы отрубил себе голову и принес её в качестве подношения. Шива сказал, что до него никто подобного не делал.

В то же время, вы в Хагакурэ встретите такие примеры частенько: смерть во имя господина.
Последнее, что есть у человека - это жизнь. Как много отдают последнее ???

Хагакурэ - это концентрат, с которым мало что сравнится в ряде вопросов, и один из них - это преданность.


Последний раз редактировалось: admin (2011-03-23 17:31), всего редактировалось 7 раз(а)
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 23-Мар-2011 17:11 (спустя 1 минута)

Quote

Alex
А для чего было жить тогда?

John
А действия господина верные? Он же такой же человек как и его слуга?
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 23-Мар-2011 17:20 (спустя 8 минут)

Quote

Dasu_das писал(а):

Alex
А для чего было жить тогда?
Кругом нищета, грязь, кровь, пьянство, предательства... - выбирайте, поищите фильм про Миямото Мусаси (трилогия), "удачливые" в конце жизни становились монахами, но большинство предпочитало смерть... поэтому ее надо было как-то оправдать (все таки для тех условий лучше умереть славно и молодым, чем гнить стариком)
Profile PM

John

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1089

post 23-Мар-2011 17:26 (спустя 5 минут)

Quote

Dasu_das писал(а):

John
А действия господина верные? Он же такой же человек как и его слуга?
Это не имеет значения, имеет значение ваша преданность. Настояшие самураи не погружались в двойственность, они на 100% полагались на господина и остальные предписанные правила.
Полностью поддерживаю админа в том, что хагакурэ - получше многих ведических историй.


Последний раз редактировалось: John (2011-03-23 17:29), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Мар-2011 18:32 (спустя 1 час 5 минут)

Quote

Alex Просьба не удалять цитаты из своих постов, а то ответы кажутся не в тему. Вы говорили о том, что ученики покидают гуру.

Верности гуру и клясться не нужно. В подавляющем большинстве гуру и не подходят для духовного прогресса ( книжку вслух может читать и mp3 плеер) и по этой причине ищут получше. Если уходят - значит на то есть причины. Никто не станет покидать то место, где лучше. Если уходят, то уходят туда, где лучше. Если всё устраивает - остаются. Если не устраивает - какой смысл переубеждать. Гуру меняются и не только из жизни в жизнь, но и в пределах одной жизни. Религии меняются не только их жизни в жизнь, но и так же в приделах одной жизни. Кришнаитов, к примеру, не очень тревожит "соблазнение" христиан и представителей других религиозных течений.
Самураи так же меняли господинов. В случае если господин принимал очевидно неверные решения - слуги пытались исправить ситуацию.

Есть удачная цитата из Хагаурэ на тему "не делать суждений определенной школе\традиции с позиции другой школы\традиции":
"Один человек сказал священнику Сюнгаку:

— Традиции Секты Лотосовой Сутры плохи тем, что в ней принято запугивать людей.

— Именно благодаря запугиванию, — ответил Сюнгаку, — это Секта Лотосовой Сутры. Если бы ее традиции были другими, это была бы уже какая-то другая секта.

Вот пример глубокомысленного суждения."


Преданность Богу, а не гуру.

Гуру - это посредник, который обучает преданности Богу.

Просьба не оффтопить. В данной ветке идет речь о Хагакурэ, а не о ведах.


Последний раз редактировалось: admin (2011-03-23 18:42), всего редактировалось 6 раз(а)
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 27-Мар-2011 11:10 (спустя 3 дня)

Quote

John писал(а):

Dasu_das писал(а):

Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?"
такое есть имхо, что здесь вложен другой (не обшепринятый) смысл слова смерть.

Ямамото Цунемото много написал о том как быть настояшим слугой или самураем (самурай по японски озночает слуга, retainer). Слуга это тот кто осознаёт своё тело уже мертвым, тоесть лишь инструментом в руках своего господина.

Посему фраза "выбирай смерть" озночает выбирай полную преданность, отказ от своих желаний в пользу желаний господина.

Если пытаться сделать выбор основываясь на своих желаний хоть на 1%, выбор будет неверным. Но когда выбор делается беря во внимание желания господина на 100%, этот выбор и есть смерть - он и есть единственно верный.

Цитата:

Хороший слуга – это тот, кто безоговорочно подчиняется своему господину. Можно сказать, что это – идеальный слуга.

Цитата:

Говорят, что для слуги в отношениях с хозяином главное – преданность. Хотя преданность может поначалу казаться тебе недоступной, в действительности она у тебя перед глазами. Если ты однажды решишь довериться ей, в то же самое мгновение ты станешь безупречным слугой.
Господин же такой же слуга? Из какого эга действует сам господин из ложного или истинного?
Profile PM

John

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1089

post 27-Мар-2011 13:43 (спустя 2 часа 32 минуты)

Quote

dasu_das
не важно какой господин, так же не важно какие родители - их всё равно нужно уважать, нитья-сиддхи они или нет ab
так же и с господином, главное чтобы вы дайствовали как слуга, вам и зачтётся.
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 31-Мар-2011 17:46 (спустя 4 дня)

Quote

John
Может ли слуга быть в вне двойственности, а служить господину, который в двойственности?
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 29-Мар 07:24

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)