Страницы: 1, 2 След.
Автор |
Сообщение |
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
Предлагаю в этой теме обсудить эту книгу.
Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?"
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Мар-2011 16:37
(спустя 19 минут)
Вы сначала книгу прочтите... Когда прочтете - сами всё поймете. Если цитируете - цитируйте не часть, а целеком. "Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.
В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации “или/или” практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще." 1. Ставится цель, достижение которой может быть сопряжено с смертью. 2. Страх смерти заставляет вас в следствии инстинкта самосохранения и личных расчетов отказаться от достижения цели. 3. На пути к достижению цели личные расчеты как и страх смерти должен быть отброшен, иначе он является препятствием. В данном случае за вариантом "жить" скрывается отказ от цели? обусловенный личными расчетами. За словом "смерть" скрывается отказ от личных расчетов и страха смерти в пользу достижения цели. По этой причине и говорят: "В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть.". Поскольку подавляющая часть выбирает из двух "или\или" не смерть, а жизнь - стоит кого-то серьезно "пресануть" и он тут же откажется от своих убеждений и сделает всё, лишь бы выжить.
Последний раз редактировалось: admin (2011-03-23 22:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
23-Мар-2011 16:39
(спустя 1 минута)
admin Императору нужны послушные рабы, которые будут за него умирать, как это было во Второй Мировой войне. В чем смысл, так страна для граждан или граждане для страны? К примеру у вас есть ситуация, в которой есть два варианта 1) сопряжен связан со смертью 2) дает вам жизнь Ни в том ни в другом случае вы НЕ ДОСТИГНИТЕ ЦЕЛИ.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Мар-2011 16:40
(спустя 58 секунд)
Я же сказал, прочитаете до конца - поймете. Сейчас вы раньше времени вопросы задаете.
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
23-Мар-2011 16:41
(спустя 42 секунды)
Dasu_das писал(а): Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?" такое есть имхо, что здесь вложен другой (не обшепринятый) смысл слова смерть. Ямамото Цунемото много написал о том как быть настояшим слугой или самураем (самурай по японски озночает слуга, retainer). Слуга это тот кто осознаёт своё тело уже мертвым, тоесть лишь инструментом в руках своего господина. Посему фраза "выбирай смерть" озночает выбирай полную преданность, отказ от своих желаний в пользу желаний господина. Если пытаться сделать выбор основываясь на своих желаний хоть на 1%, выбор будет неверным. Но когда выбор делается беря во внимание желания господина на 100%, этот выбор и есть смерть - он и есть единственно верный. Цитата: Хороший слуга – это тот, кто безоговорочно подчиняется своему господину. Можно сказать, что это – идеальный слуга. Цитата: Говорят, что для слуги в отношениях с хозяином главное – преданность. Хотя преданность может поначалу казаться тебе недоступной, в действительности она у тебя перед глазами. Если ты однажды решишь довериться ей, в то же самое мгновение ты станешь безупречным слугой.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Мар-2011 16:44
(спустя 3 минуты)
Этот момент уже относится к другим цитатам, НО совершенно верно : если не будешь готов к смерти - не выполнишь указание.
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков
|
23-Мар-2011 16:54
(спустя 10 минут)
Dasu_das писал(а): Предлагаю в этой теме обсудить эту книгу. Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?" в Японии того времени жить было не для чего увлекающимся японской романтикой советую изучить культуру и быт японцев того периода или хотя бы биографию Ю́кио Ми́сима и другие его произведения Цитата: ..если будет мало золота, люди начнут ценить серебро, если будет мало серебра, они будут ценить медь.. - люди забыли ведическую литературы и чтут любую хоть издали похожую на былые ценности... Рамаяна - замечательный пример преданности и самоотдачи. Истории Махабхараты... Надо искать золото - первоисточник. Хотя у каждого своя квалификация и система ценностей.. ..и вообще рассуждать о Хагакурэ "не имея шрамов на бедрах" стыдно... ..Если говорить о кайсяку, то мы живем во времена, когда мужчины стали очень ловкими в поиске оправданий. Сорок или пятьдесят лет назад, когда считалось, что мужчинам под стать испытания наподобие матануки, они стыдились показывать бедра без шрамов и поэтому с готовностью прокалывали их. Призвание мужчин - иметь дело с кровью. В наши дни это считается неправильным. Поэтому все дела решаются с помощью одних только разговоров, и каждый норовит избежать работы, которая требует приложения усилий. Мне бы хотелось, чтобы молодые люди понимали это.
Последний раз редактировалось: Alex (2011-03-23 17:24), всего редактировалось 6 раз(а)
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Мар-2011 17:10
(спустя 15 минут)
Цитата: в Японии того времени жить было не для чего Тот факт, что люди цепляются за жизнь говорит о том, что им есть ради чего жить. Душа стремится к блаженству, и это характерно для всех , в том числе и Бога включительно. Блаженство (и его разные оттенки) и есть цель для всех. Природа человека неизменна, по этой причине жили для того же, что и вы сейчас живете. То, что характерно для вас сейчас - было характерно для людей прошлого и будет характерно для людей будущего. Всё те же препятствия, всё те же цели, всё те же ситуации... По этой причине какую бы книгу вы не взяли - всё повторяется и до сих пор .... Порой возникали интересные системы ценностей - Хагаурэ пример таковой. Цитата: Рамаяна - замечательный пример преданности и самоотдачи. Истории Махабхараты... Надо искать золото - первоисточник. Я бы Хагакурэ, а не Рамаяну поставил на первое место. Так что по сравнению с Хагакурэ меня мало истории из вед вдохновляют. Просто вас приучили ценить то, что приучили, вот вы и говорите, что Рамаяна лучше. Помнится одна из историй, когда один из преданных Шивы отрубил себе голову и принес её в качестве подношения. Шива сказал, что до него никто подобного не делал. В то же время, вы в Хагакурэ встретите такие примеры частенько: смерть во имя господина. Последнее, что есть у человека - это жизнь. Как много отдают последнее ??? Хагакурэ - это концентрат, с которым мало что сравнится в ряде вопросов, и один из них - это преданность.
Последний раз редактировалось: admin (2011-03-23 17:31), всего редактировалось 7 раз(а)
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
23-Мар-2011 17:11
(спустя 1 минута)
Alex А для чего было жить тогда? John А действия господина верные? Он же такой же человек как и его слуга?
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков
|
23-Мар-2011 17:20
(спустя 8 минут)
Dasu_das писал(а): Alex А для чего было жить тогда? Кругом нищета, грязь, кровь, пьянство, предательства... - выбирайте, поищите фильм про Миямото Мусаси (трилогия), "удачливые" в конце жизни становились монахами, но большинство предпочитало смерть... поэтому ее надо было как-то оправдать (все таки для тех условий лучше умереть славно и молодым, чем гнить стариком)
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
23-Мар-2011 17:26
(спустя 5 минут)
Dasu_das писал(а): John А действия господина верные? Он же такой же человек как и его слуга? Это не имеет значения, имеет значение ваша преданность. Настояшие самураи не погружались в двойственность, они на 100% полагались на господина и остальные предписанные правила. Полностью поддерживаю админа в том, что хагакурэ - получше многих ведических историй.
Последний раз редактировалось: John (2011-03-23 17:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
23-Мар-2011 18:32
(спустя 1 час 5 минут)
Alex Просьба не удалять цитаты из своих постов, а то ответы кажутся не в тему. Вы говорили о том, что ученики покидают гуру. Верности гуру и клясться не нужно. В подавляющем большинстве гуру и не подходят для духовного прогресса ( книжку вслух может читать и mp3 плеер) и по этой причине ищут получше. Если уходят - значит на то есть причины. Никто не станет покидать то место, где лучше. Если уходят, то уходят туда, где лучше. Если всё устраивает - остаются. Если не устраивает - какой смысл переубеждать. Гуру меняются и не только из жизни в жизнь, но и в пределах одной жизни. Религии меняются не только их жизни в жизнь, но и так же в приделах одной жизни. Кришнаитов, к примеру, не очень тревожит "соблазнение" христиан и представителей других религиозных течений. Самураи так же меняли господинов. В случае если господин принимал очевидно неверные решения - слуги пытались исправить ситуацию. Есть удачная цитата из Хагаурэ на тему "не делать суждений определенной школе\традиции с позиции другой школы\традиции": "Один человек сказал священнику Сюнгаку:
— Традиции Секты Лотосовой Сутры плохи тем, что в ней принято запугивать людей.
— Именно благодаря запугиванию, — ответил Сюнгаку, — это Секта Лотосовой Сутры. Если бы ее традиции были другими, это была бы уже какая-то другая секта.
Вот пример глубокомысленного суждения." Преданность Богу, а не гуру. Гуру - это посредник, который обучает преданности Богу. Просьба не оффтопить. В данной ветке идет речь о Хагакурэ, а не о ведах.
Последний раз редактировалось: admin (2011-03-23 18:42), всего редактировалось 6 раз(а)
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
John писал(а): Dasu_das писал(а): Как вы понимаете фразу: "Из ситуации "или-или" выбирай только смерть?" такое есть имхо, что здесь вложен другой (не обшепринятый) смысл слова смерть. Ямамото Цунемото много написал о том как быть настояшим слугой или самураем (самурай по японски озночает слуга, retainer). Слуга это тот кто осознаёт своё тело уже мертвым, тоесть лишь инструментом в руках своего господина. Посему фраза "выбирай смерть" озночает выбирай полную преданность, отказ от своих желаний в пользу желаний господина. Если пытаться сделать выбор основываясь на своих желаний хоть на 1%, выбор будет неверным. Но когда выбор делается беря во внимание желания господина на 100%, этот выбор и есть смерть - он и есть единственно верный. Цитата: Хороший слуга – это тот, кто безоговорочно подчиняется своему господину. Можно сказать, что это – идеальный слуга. Цитата: Говорят, что для слуги в отношениях с хозяином главное – преданность. Хотя преданность может поначалу казаться тебе недоступной, в действительности она у тебя перед глазами. Если ты однажды решишь довериться ей, в то же самое мгновение ты станешь безупречным слугой. Господин же такой же слуга? Из какого эга действует сам господин из ложного или истинного?
|
|
John
Стаж: 14 лет Сообщений: 1089
|
27-Мар-2011 13:43
(спустя 2 часа 32 минуты)
dasu_das не важно какой господин, так же не важно какие родители - их всё равно нужно уважать, нитья-сиддхи они или нет так же и с господином, главное чтобы вы дайствовали как слуга, вам и зачтётся.
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
John Может ли слуга быть в вне двойственности, а служить господину, который в двойственности?
|
|
Текущее время: 29-Мар 07:24
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|