Страницы: 1, 2, 3, 4 След.
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622 
|
Dasu_das писал(а): Если Кришна захочет завтра сделать конец света, разве Он этого не сможет сделать? Как говорил Бхактиведанта Свами - Иисус был последним христианином. Потому что все последователи хотели отправиться в рай, а Иисус готов был пойти в ад.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
 02-Июн-2011 03:54
(спустя 51 минута)
Тут Свами снова ошибся, исходя из того, что Лука в рай не хотел отправляться, да и другие приближенные, не говоря о других святых в христианской традиции. Весьма оскорбительные слова, так как игнорируют и христианских святых, и учеников Иисуса..., это всё равно что сказать, будто Махапрабху был последним гаудия-вайшнавом.
Другое дело, что толковых гуру (подразумевается не цитирование писаний, не теоретическое понимание, а практическая реализация) в христианстве не больше чем в вайшнавизме, да и любой другой религии, равно как и достойных кандидатов в ученики (до сих пор за фото Свами приемника не видно).
В основном, просто цитируют без какого-либо понимания, или понимание далеко от того, что имеется ввиду, а с реализацией еще сложнее.
Что касается дискриминации в адрес религий, то и практикующие вайшнавы еще успеют не одну сотню раз переродится, и напринимать разных религий: это заключение очевидно, поскольку даже с приемниками ачарьев конкретные проблемы (либо их нет, либо обещают стать святыми), или на примере того же ШБ, в котором содержится лишь горстка примеров бхакти, а все остальные личности остались вне кадра.
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622
|
02-Июн-2011 03:57
(спустя 2 минуты)
admin писал(а): Тут Свами снова ошибся, исходя из того, что Лука в рай не хотел отправляться, да и другие приближенные, не говоря о других святых в христианской традиции. Весьма оскорбительные слова, так как игнорируют и христианских святых, и учеников Иисуса..., это всё равно что сказать, будто Махапрабху был последним гаудия-вайшнавом. Другое дело, что толковых гуру (подразумевается не цитирование писаний, не теоретическое понимание, а практическая реализация) в христианстве не больше чем в вайшнавизме, да и любой другой религии, равно как и достойных кандидатов в ученики (до сих пор за фото Свами приемника не видно). В основном, просто цитируют без какого-либо понимания, или понимания далеко от того, что имеется ввиду. всё таки считаю, что он не ошибался... Святой есть и у людоедов (конечно в своем понимании). Я не фанатик Бхактиведанты Свами - но одно я усвоил точно... если чистый преданный что-то говорит - даже, если этого не должно было бы быть - оно произойдет. Не сейчас, так через тысячи лет. Так устроил Кришна. Слова чистого преданного исполняет Кришна. Об этом много историй в Пуранах. И Бхактиведанта Свами не оскорблял последователей др. религий. Наоборот он говорил - не лезьте к ним, а вдохновляйте следовать их своим лидерам и принципам.. Он не раз говорил, что у него друг мусульманин - чистый преданный Кришны (это надо понимать). А то, что не раз было упомянуто, что он не мог разобраться толком со своей семьей и дети не были преданными - так это игра, это милость Кришны... Яркая история в ШБ 4.4 показывает - царь Анга хотел детей и Господь ему через мудрецов устроил детей... Он дал ему Вену. И сколько бы он его не воспитывал, испробывав все возможные методы - у него ни чего не вышло... Проанализировав ситуация Анга понял, что Господь пролил милость и хочет, чтобы он от всего отказался... так он покидает дом и посвящает себя преданному служению... Таже самая игра и у Бхактиведанты Свами.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
02-Июн-2011 04:23
(спустя 26 минут)
Повторю вопрос : Иисус был последним христианином ?
Меня только данная фраза интересует, и верите ли вы в её достоверность, а еще конкретней : аргументация данного утверждения (на чем оно основано..., быть может на произношении слова "христианин"  ).
Встречный вопрос : Махапрабху был последним гаудия-вайшнавом ???
Насчет первого вопроса о произношении ( на тему Христос, Кристос и т.д.), то это простая спекуляция и ничего более: так можно доказать, что кроссовки "Адидас" - это изначальный слуга, а не кроссовки, тем более, что находятся они на лотосных стопах, а стопы - это святое и т.д., и т.п., и можно выйти на заключение, что владелец компании "АдиДас" никто иной, как сами Кришна, а Кришна - это Кристос, а Кристос - это Иисус и так далее ...
Последний раз редактировалось: admin (2011-06-02 04:25), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622
|
02-Июн-2011 04:24
(спустя 1 минута)
admin писал(а): Повторю вопрос : Иисус был последним христианином ? Встречный вопрос : Махапрабху был последним гаудия-вайшнавом ??? Насчет первого вопроса о произношении ( на тему Христос, Кристос и т.д.), то это простая спекуляция и ничего более: так можно доказать, что красовки "Адидас" - это изначальный слуга, а не кросовки. Иисус был преданным.. я не говорил, что он последний святой. Под христианином в данном случае и понимается - преданным. И то, что вкладывал Бхактиведанта Свами в это значение - мной понимается именно так. Махапрабху естественно не был последним гаудиа-вайшнавом... О произношении так не считаю, т.к. общался с языковым знатоком.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
02-Июн-2011 04:33
(спустя 8 минут)
Речь идет конкретно о фразе "Иисус был последним христианином".
Более чем конкретно Свами Прабхупада обозначил своё отношение.
Насчет языковых знатоков, то желаемое выдается за действительное..., и при желании через 100-ню спекуляций можно увидеть желаемое, на примере кросовок "АдиДас".
Старая и добрая шутка на тему слова "сукХа", и провести аналогию с русским словом "сука", и доказать, что это комплимент, а не оскорбление.
Иными словами, вы кого-то называете "сукой", а потом со ссылкой на санскрит говорите, что это на самом деле комплимент санскритский, и имеется ввиду слово "сукХа" (счастье, удача, успех и т.д.).
Аргументация на основе произношения и грамматики в основе спекулятивна, поскольку даже чистый санскрит, и конкретно одно слово имеет уйму значений.
Последний раз редактировалось: admin (2011-06-02 04:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622
|
02-Июн-2011 04:39
(спустя 5 минут)
admin писал(а): Речь идет конкретно о фразе "Иисус был последним святым". я этой фразы ни где не вижу... кроме последний христианин
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
02-Июн-2011 04:55
(спустя 15 минут)
Подрезюмирую :
1) Прабхупада , исходя из фразы, назвал Иисуса последним христианином (аргументация отсуствует, и так же опровергается);
2) спекуляции на тему произношения слов (снова таки опровергается).
И кратко ваш ответ: был ли Иисус последним ХРИСТИАНИНОМ (имеется ввиду христианская традиция, и отсуствие святых в ней после Иисуса) ?
Считаете ли вы выводы на тему Иисус , Кристос, Кришна объективными ?
Если да, то встречный вопрос: на основе чего вы заключили, что Махапрабху не является последним гаудия-вашнавом ?
Как по мне, вариации на тему "последнего" в основе ошибочны, так как наталкивают на мысль, что Иисус или Махапрабху не смогли сделать святым ни одного человека, что делает абсурдным всю миссию.
Какой тогда прок в методах, которые даются Богом, и не способны привести к святости ?
Потому я и делаю заключение, что утверждение Свами о том, что Иисус был последним христианином в основе ошибочны.
Помнится ранее, я беседовал с Alex(сом) на тему плана Свами о переезде в Африку индусов, и показал, что этот план так же абсурден и закончился бы массовой смертностью, в следствии неподготовленности иммунной системы индусов к возбудителям африканских болячек. Но идея Свами была проста: в Индии много индусов, а в Африке много свободной земли, и можно перекинуть индусов в Африку.
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622
|
02-Июн-2011 04:55
(спустя 40 секунд)
admin писал(а): Подрезюмирую : 1) Прабхупада , исходя из фразы, назвал Иисуса последним христианином (аргументация отсуствует, и так же опровергается); 2) спекуляции на тему произношения слов (снова таки опровергается). И кратко ваш ответ: был ли Иисус последним ХРИСТИАНИНОМ (имеется ввиду христианская традиция, и отсуствия святых в ней после Иисуса) ? Считаете ли вы выводы на тему Иисус , Кристос, Кришна объективными ? последним святым - нет... а то, что Бхактиведанта Свами вкладывал - то считаю, как писал выше (как считаю на данный момент). Иешуа - Иисус --- одна ли эта личность? или разные... или это спекуляции? Считаю выводы объективными. т.к. христос - это термин. Всё исходило из санскрита птом пракрита, потом пайшаса (что сейчас и наблюдаем). После Махапрабху было множество личностей, которые готовы были пойти в ад (если говорить кратко)... А после Христа - по крайней мере я таких в писаниях не видел... Ну, если только Франциск Ассизский очень близок к этому был. Думается, что в скорости индусы переселятся в Африку вынуждено (из-за геоклиматических изменений)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
02-Июн-2011 05:03
(спустя 7 минут)
Кроссовки "адидас" - это изначальный слуга (потому чат "ади" и потому что "дас") ?
Как узнают о личностях, которые готовы были пойти в ад (главное, что никто не пошел, да и сами знали, что не пойдут) ???
Не является такая массовая слава на самом деле ничем иным, как самопопуляризацией ?
Станет ли смиренный человек кричать, о том, что он пойдет в ад ради Бога ???
И так понятно, что слуга в ад не пойдет, тогда зачем об этом кричать или просить ?
Если не станет, то как об этом узнают или напишут ???
Если об этом узнали ( в следствии того, что человек сам о себе говорил) и написали, то это уже как-то не совсем смиренно...
Последний раз редактировалось: admin (2011-06-02 05:06), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622
|
02-Июн-2011 05:04
(спустя 44 секунды)
admin писал(а): Красовки адидас - это изначальный слуга ? Как узнают о личностях, которые готовы были пойти в ад (главное, что никто не пошел, да и сами знали, что не пойдут) ??? Не является такая массовая слава на самом деле ничем иным, как самопопуляризацией ? это аббревиатура от имен создателей фирмы. на счет самопопуляризации - вещь тонкая... помню одну из историй, из лил Махапрабху связанную с одним преданным (пока забыл его имя) - где он молил Махапрабху отдать ему все грехи людей и уйти на всегде в ад, если потребуется, а всех освободить... И эта история была, на сколько помню, самим Махапрабху поведана (но могу ошибаться - надо найти). Харидас Тхакур тоже везде не кричал о том, что его били на 20 базарных площадях (а люди и 2-3 не выдерживали и умерали). а потом ради сострадания для стражников - у них на глазах умер. И кто же о нем рассказал?
Последний раз редактировалось: Тхакур (2011-06-02 05:06), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
02-Июн-2011 05:15
(спустя 11 минут)
Преданного звали Васудева Датта.
Тему продолжу дальше ..., но главная тема - это несостоятельность утверждения, что Иисус - это последний христианин.
Что касается "переездов в Африку" и т.д., то не следует забывать, что спектр познаний гуру ограничен..., и если вы зададите ему вопрос из области программирования например - он не ответит, так как неквалифицирован.
Помнится Свами задали вопрос в студии звукозаписи..., на тему того, как лучше записывать (изложили варианты), и он прямо сказал, что не разбирается, и лучше ученикам решать как записывать.
В каждой области есть свои специалисты, и специализация Прабхупады не охватывает ни тему перезда в Африку (просчет отделенных последствий), ни христианства. Его область познаний ограничена тем, в чем он разобрался в теоии и применил на практике.
|
|
|
|
Тхакур
Стаж: 14 лет Сообщений: 622
|
02-Июн-2011 05:16
(спустя 1 минута)
admin писал(а): Преданного звали Васудева Датта. Тему продолжу дальше ..., но главная тема - это несостоятельность утверждения, что Иисус - это последний христианин. значит вопрос о том, что такие личности были (возможно и есть), и факт остается фактом - готовы были пойти в ад, находясь в таком настроении. Придерживаюсь такого мнения, что среди как мусульман, христиан, буддистов и т.д. - не мало личностей реализованных, которые по своим качествам, поведению, виденью превосходят многих современных вайшнавов (в том числе саньяси и гур). Но у них нет концепции духовных миров, нет описания личности, игр, окружения... Если этого всего нет - то куда они идут. Вы сами не раз писали, что чтобы придти на Голоку - надо слушать о ней. А у них нет этого... значит максимум - это райские планеты высшего уровня. Этого описания у них сполна. А миссия Христа заключалась в небольшом продвижении иудейского народа, от языческих представлений к более возвышенным.
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
02-Июн-2011 05:21
(спустя 4 минуты)
Цитата: А у них нет этого... значит максимум - это райские планеты высшего уровня. Этого описания у них сполна. У Гопа Кумара не было описаний ..., он менял разные уровни (этаж за этажом). Он не знал как выглидит Брахма, не мог отличить Нараяну от других обитателей Ваикунтхи и т.д. Христианство вообще не о райских планетах ..., цитату я уже приводил на тему "где Царство Божее". Цитата: А миссия Христа заключалась в небольшом продвижении иудейского народа, от языческих представлений к более возвышенным. На примере того, "где находится Царство Божее" (из ранее приведенной цитаты), любой разбирающийся скажет, что речь идет о Абсолюте, который выше всех концепций, и содержит их в себе.
Последний раз редактировалось: admin (2011-06-02 05:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Текущее время: 19-Апр 04:40
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
