Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
| Автор |
Сообщение |
|
Висарга
Стаж: 13 лет Сообщений: 293
|
matha@mudha Тут я с вами не согласен душа неизменна потому она не бывает тусклой или яркой. Я не говорил что брахмаджоти это брахман.
|
|
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545 
|
 03-Июн-2011 14:57
(спустя 3 минуты)
Что такое или кто такой Брахман??
В санскрите это слово может означать десяток значений. Начиная от: Свет, Разум, Сознание, заканчивая Дживой и в контексте как к личностному аспекту, Бхагавану...Без какой хоть либо конкретики получается каша, от сознание фантазирует души  до брахмаджоти 
Да и каждая школа индуизма трактует это понятие по своему...
|
|
|
|
Висарга
Стаж: 13 лет Сообщений: 293
|
03-Июн-2011 15:02
(спустя 5 минут)
Давайте исходить из того что брахман это низшее пониманте АБСОЛЮТА.Проще говороя я думаю что есть некая сила творящая всё значит я познал брахман.
Это может быть описано как лоно порождающее всё.
|
|
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
03-Июн-2011 15:05
(спустя 2 минуты)
Висарга писал(а): Давайте исходить из того что брахман это низшее пониманте АБСОЛЮТА А давайте не будем исходить из этого понимания  У Абсолюта по определению не может быть Высших или Низших проявлений или пониманий...
|
|
|
|
matha@mudha
Стаж: 12 лет Сообщений: 119
|
Marat писал(а): Висарга писал(а): Давайте исходить из того что брахман это низшее пониманте АБСОЛЮТА У Абсолюта по определению не может быть Высших или Низших проявлений или пониманий... Всё было бы так, если бы не множество свидетельств в разных более поздних писаниях и откровениях Святых, не принадлежащих известной Парампаре от Брахмы!!!
Допустим, не безызвестная Книга Урантии посвящает целый раздел описанию Уровней ...Сознания Абсолюта... То есть, как бы давая понять, что Уровни Света Бого-Сознания отделены друг от друга другими состояниями (полной тьмой или Пустотой!)
В современном описании Пути Восхождения (на "Голоку" Ади-СатГуру и Выше!!!), данном в книге "Паломничество ... или одиссея Внутренних миров" даются не четкие, но целенаправленные пояснения о Природе Творения и Уровнях БОГОСОЗНАНИЯ ((чтобы не было привязки к словам, а любая реализация опиралась на праактический опыт и Связь с Гуру!))
В конце концов, в Бесконечныйх пределах разных Уровней Сознания Бога-Абсолюта существуют разные формы и сферы Красоты Бытия...
Если говорить ещё короче, то Абсолют имеет 7 Абсолютных Уровней Сознания... То есть Семь Центров Беконечности и, значит, 7 Уровней Бхагавана... Никто из простых смертных не знает, знает ли "АдиКришна-ЭкОмКар", что на Земле Его зовут "Кришна" ка Парамам Кришнам!!! То есть в каждом Внутреннем Уровне Бого-Сознания (Абсолютного Бытия) есть свой неподражаемый Кришна, за которым есть другой Кришна... А самый Высший, ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ - Абсолют Абсолютов, воообще, не поддаётся никакому описанию и является Безымянным ANAMI (Абсолютный Уровень Бесформенного - находящиеся в Покое Энергии БОГА - Потенции ВасуДеви-ВасуДева)!!!
И как говорит admin? "это можно представить и понять, как две стороны одной медали..." - - 7-й (План Действия) и и 8-й (План Покоя) - ЕДИНЫ и Одновременно Различны в АБСОЛЮТЕ!!! По этому Принципу Ачинтья... воссоздаётся Творение, и наполняется Содержанием, Вечным Звуком, Словом Бога, любая Световая Форма и Светоносное Творение!!!
Эти наблюдения озвучены Святыми, достигшие высочайших Уровней Сознания, которых достигают только некоторые Парамахамсы и Наичистейшие Предавшиеся Богу, в том числе, некоторые известные Святые или Санты, которых называли Истинные Уттама-Адхикари, потому что Они являлись Естественными проводниками в Наивысшие Планы Сознания Абсолюта - Эти Уровни Сознания названы Ими Парам-Брахманом (то есть То, что за Брахманом), потому что ТО Абсолютное Сознание отличается по многим показателям и свойствам от БРАХМАНА, известного ВЕДАМ... БРАХМАНА, в Котором существуют многие известные Джагад-Гуру... Сферы Чайтья-Гуру, "Сверхдуши" точнее Сверхразума, в Брахмане - Параматма = Сверхразум!
Более того, некоторые отдельные СВЯТЫЕ Высочайшей реализации поднимаются, и не без помощи Самого "Высшего Проводника - Ади-Гуру" из Сфер ПарамБрахмана, Который поднимает Безупречную Чистую Душу, "Передавшую свой Разум Богу", в бесконечно Яркие и Неописуемые Планы Весочайшей Реальности Парам-ПАРАБРАХМАНА!!!
В Высших Планах ещё более Прекрасной Реальности Создаются (Творятся Вновь и вновь инициируются и активируются Игры) Новые Миры и Планы Сознания, в которые Входят Добровольно Сверчистые Существа, как "ПарамБрахмины", Со-Творцы Игры Высшей Сверх-Личности!!! ПАРАМАТМАН - это не Сверх-Разум, не Абсолютный Разум (если можно так выразиться), а сконцентрированное Сверхчистое Сверх-Сознание, поэтому, только в сравнении с Брахманом Его называют Бхагаван!!! И, соответственно, чем выше подниматься, тем более и сильнее яркость Сияния ПарамАтмана-Бхагавана превосходит известные описания!!!
Не спроста ведь, говорится в Махабхарате, что Кришна и Рама (или Баларама) - "подобны" двум типам или "вязям" волос на Голове Васудевы, Черному и Белому!!!???
Во всём есть тайный смысл Слов и Понятий, которых вскользь касаются Веды, и только невежественная платформа ума позволяет строить свои пагубные представления, и тем самым ограничивает продвижение многих и многих Душ, к Сферам с Чистейшим Сознанием!!!
Поэтому, цитируя Б-Гиту, просто напомню: ((Б.Г.7.3. Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня(Бога))). ...из тысяч и тысяч стремящихся к совершенству лишь не многие достигают Меня(Встреча с Высшим "Я"!!!), а из тысяч тех, кто достиг... врядли один познал Меня... Неужели, кто-то и правда думает, что читая книги, определённые священниками и учителями(Библия, русские Веды, Шастры), и не пытаясь уловить в них скрытый ИСТИННЫЙ СМЫСЛ, и тем более, без помощи реализованного Гуру, возможно познать и приблизиться к Богу?????????????????????????????????????????????????????????????????????
Последний раз редактировалось: matha@mudha (2011-06-07 01:46), всего редактировалось 11 раз(а)
|
|
|
|
Висарга
Стаж: 13 лет Сообщений: 293
|
06-Июн-2011 15:14
(спустя 9 минут)
Первая песнь Шримад-Бхагаватам Цитата: ТЕКСТ 18 Благодаря регулярному посещению лекций по «Бхагаватам» и служению чистому преданному все, что вызывает тревогу в сердце, почти полностью уничтожается, и тогда любовное служение Верховному Господу, воспеваемому в трансцендентных песнях, становится необратимым. КОММЕНТАРИЙ: Здесь предлагается средство, с помощью которого можно устранить из сердца все, что мешает продвижению но пути самоосознания. Это средство - общение с бхагаватами. Есть два типа бхагават: книга «Бхагаватам» и преданный бхагавата. Оба бхагаваты - действенные средства, и их обоих или каждого в отдельности вполне достаточно, чтобы устранить все препятствия. Преданный бхагавата и книга «Бхагавата» фактически одно и то же, потому что преданный бхагавата строит свою жизнь по книге «Бхагавате», изобилующей сведениями о Личности Бога и о Его чистых преданных, бхагаватах. Книга и личность бхагавата тождественны друг другу. Преданный бхагавата - непосредственный представитель Бхагавана, Личности Бога. Поэтому доставляя удовлетворение преданному бхагавате, можно обрести то же благо, которое приносит изучение книги «Бхагавата». Человеческим разумом невозможно постичь, каким образом, служа преданному бхагавате или книге «Бхагавата», можно постепенно продвигаться по пути преданного служения. Но Шрила Нарададева, который в предыдущей жизни был сыном служанки, объяснил, как это происходит. Его мать прислуживала мудрецам, и таким образом он тоже познакомился с ними. И благодаря уже одному тому, что он, сын служанки, общался с ними и принимал остатки пищи, отведанной мудрецами, он получил возможность стать великим преданным - Шрилой Нарададевой. Таковы чудесные последствия общения с бхагаватами. Чтобы действительно понять, как оно воздействует, нужно отметить, что такое искреннее общение с бхагаватами гарантирует человеку обретение трансцендентного знания. А это, в свою очередь, приводит к тому, что он утверждается в преданном служении Господу. По мере продвижения в преданном служении под руководством бхагаваты человек все более утверждается в трансцендентном любовном служении Господу. Следовательно, послания книги «Бхагавата» должны быть восприняты от преданного бхагаваты, и сочетание этих двух бхагават поможет преданному- неофиту успешно прогрессировать Это тот самый скрытый смысл который вы искали.
|
|
|
|
matha@mudha
Стаж: 12 лет Сообщений: 119
|
06-Июн-2011 17:18
(спустя 2 часа 3 минуты)
Висарга Цитата: Первая песнь Шримад-Бхагаватам ... ...Это тот самый скрытый смысл который вы искали. Понимаю, о чём вы говорите... и сердечно надеюсь, что Гуру нам поможет найти всё самое необходимое, ибо только он знает, где всё это спрятано!!!
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
03-Авг-2011 17:10
(спустя 1 месяц 26 дней)
И, чуть не забыл... Цитата: Olive: Прабхупада расика-вайшнав, созерцал лилы Кришны и Радхи. Называл Кришну и Радху - Верховной Личностью Бога, источником безличного Брахмана. И делал это рьяно. Но почему!? Ведь у такого человека нет корысти, чтобы одурачивать людей. Здесь нет противоречий! Противоречия в нас, причина в нашем не понимании Воли Бога и Сути Творения... Всего лишь, всё дело в использовании терминологии...
Нижние Уровни Сознания Единого Брахмана, у которых слабое сияние и которые йоги называют просто брахмаджьоти, путают со Средними и Высшими (ведь ВСЁ ЕДИНО), для этого и были введены в обиход слова типа Парам-Брахман... Надо предполагать, что при открытии новых Наивысших Слоёв Бесконечного Сознания Бога, в которых потеряется и Парам-Бхагаван, и которые никак не описаны в книжках... придётся вводить новые термины типа "Сампрадая-Брахман" "умом Русь не понять" и "большое видится на расстоянии"... "как аукнется, так и откликнется"... - даже все эти поговорки имеют скрытый смысл, применяемый на всех Уровнях Сознания... Что есть Брахман, если у Него нет Основы (по Адвайте), и что тогда Парам-Брахман, который "За\Перед Брахманом", и явно предполагает Основу для Своего Преемника??? Эти Загадки никто не хочет обсуждать! Или просто не понимают о чём идёт речь! Ведь всё ЕДИНО!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-10-28 11:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
matha@mudha
Стаж: 12 лет Сообщений: 119
|
27-Окт-2011 22:07
(спустя 2 месяца 24 дня)
Вот, и СЛАВА БОГУ, что всем всё понятно!
|
|
|
|
Olive
Стаж: 13 лет Сообщений: 85
|
непонятно почему Веды демонические. вообще непонятно. без таких "поддталкивателей" невежественный человек имел бы более продолжительный срок в самсаре. в писаниях Истины нет, но есть момент побуждения людей искать её.
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
28-Окт-2011 13:40
(спустя 10 часов)
 Хороший вопрос...  Olive писал(а): непонятно почему Веды демонические. вообще непонятно. без таких "поддталкивателей" невежественный человек имел бы более продолжительный срок в самсаре. в писаниях Истины нет, но есть момент побуждения людей искать её. В этом ты совершенно прав... "Подталкивателей" здесь действительно хватает, на первых порах детям читают "сказки", чтобы у них создавался в РАЗУМЕ некий образ добра и зла, душевного совершенства и деградации, красоты и ничтожества... Но не каждому даруется интуитивное ощущение, что есть иллюзия или обман, а что Реальность и истина.. - это уровень Души, которая в большинстве людей пребывает, как бы, в спящем состоянии... И об этом много говорится в русских сказках... И в ведических сказках... Которые, начиная от Рамаяны, где аллегорично описывается, что мудрец Валмики сначала был разбойником (демоном), и заканчивая БГ и ШБ, где за всеми "именами героев и демонов" скрываются сокровенные тайны нашего внутреннего (духовного) и личностного бытия!!! Демоническое - всё, что связано с умом, или с коллективным, или с глобальным УМОМ.... Цитата: В Йога-сутрах Патанджали описывается пять состояний ума: Видья (правильное понимание), Авидья (Не правильное понимание), Воображение, Глубокий сон и Память. Определить когда ум находится в состоянии авидьи трудно. Поэтому Патанджали дает четыре её признака: Эго, чрезмерная привязанность, неоправданная неприязнь, страх. Лунные культы в той или иной мере имеют эти признаки. Каждый лунный культ объявляет что он владеет истиной, они привязаны к канонам своей веры, ко всему что не относится к ним они относятся с неприятием (вплоть до уничтожения). Боятся они не только греха, дьявола, но и бога (почему не понятно, ведь он добрый и любит их). Цитата: Из темы ДЕМОНЫ: разумные дживы, так же как и Брахма (четырёхголовый), которого причислили к вайшнавской сампрадайе, и Вишну, как Источник Ума-Разума Брахмы, значит и нашего ума-разума, ... так же как и писания, типа ВЕДЫ, имеют ДЕМОНИЧЕСКУЮ Природу, потому что зависят полностью от Энергий Нисходящего (Негативного) Потока Сознания Единого Бога! Да, здесь это было сказано для усиления эффекта влияния НЕГАТИВНОЙ СИЛЫ! Именно по этой причине (и вайшнавы даже говорят об этом), первую часть жизни Брахма проживает как "демоническое существо"!!! Неужели не понятно откуда берётся эта природа, если известно, что она рождается из Вишну???!!!
К сожалению, в структурах этих Энергий очень трудно разобраться! Но есть основные Законы в Творении, за которыми мы можем НАБЛЮДАТЬ, и которые взаимодействуют согласно функционированию этих Потоков сознания Единого Организма!
Нисходящая Энергия сознания Бога изначально опускается вниз, Она Пассивна, поэтому может и стагнировать, дрейфовать в определённом режиме... Поэтому Её называют Негативной (Божественной) Энергией... Энергией Матери, которая создаёт\створаживает иллюзорные формы... Она несёт в себе прохладу... - всё то, что так ищет РАЗУМ ... Если представить аллегорично, как это делают ВЕДЫ, то это выглядит как Тучи (Махат-таттва) и Дождь, и ассоциируется с лунным аспектом, с появлением утренней росы на поверхности, поэтому некоторые попугаи-вайшнавы, принимая это за реальность, до сих пор считают, что души падают сюда с дождём...  Негативная Энергия Изначальной Матери-Шакти создала в Себе: Сада Шиву (Эго Боддхи-Саттвы- глубина самопостижения) и Вишну (Разум - Каран кханд - Непроявленные возможности взаимодействия) и Брахму (Ум - Гарбха, проявляющиеся аспекты бытия, акты вовлечения!) с определёнными целями, которые до конца не раскрыты людям... Естественно, для поддержания жизни во внешних формах необходим стимул для перевоплощающегося разума... Разум вовлекается в игры и стремится к внешним проявлениям, представляет себя активным и ищет реализации... в известных ему сферах... Но ... в итоге, всегда оказывается зависимым от кого-то (от форм) или чего-то (от сфер пребывания)! В разуме живого существа всегда имеется какой-то аспект эго (высшее Эго коренится в Высшем Разуме!) Нисхождение - Это своего рода игра "Я" в которой Нисходящее "Я" становится ВСЕМ, то есть "Не-я" - опускаясь вниз "Я" везде воспринимает себя в разных формах и проявлениях, и признаёт эти Аспекты частью себя, и это есть "Я" и то есть "Я"..."я" везде, "Я - всё! (упрощенно)
Восходящее Сознание, опять-таки аллегорично, сравнивается с испарением влаги под действием Активной Энергии Сил, как правило это Аспект Солнца - огонь... это тепло и много-много Света!!! Поэтому так часто можно услышать от Богореализованных гуру о внутреннем Солнце... Восходящая Энергия не имеет негативности, потому что она противоположна по своим целям - она ПОЗИТИВНА, и стремится увлечь внутреннее сознание вверх! Восхождение - Это своего рода игра "Я", в которой "Я" возвращает своё ВНИМАНИЕ обратно, отбрасывает всё ,что "Я" не является!!!
Некий четырёхголовый "Брахма", когда пробуждается, тоже попадает под влияние этой Божественной Энергии... - ведь мы, на определённом этапе Пути, и есть этот Брахма! Но те живые существа, который живут в Творении бесконечно ДОЛГО, хотя и знают об этих Энергиях, не могут изменить своей конституции - такова Воля Всевышнего, и они смиренно её выполняют!
Негативность ВЕД скрывается под разными аспектами знания-познавания, например, сами веды очень притягательны... на изучение их могут уходить жизни, но при этом мы не увидим ни одного совершенного человека, который бы сказал, я познал своё высшее "Я" или Бога непосредственно по ВЕДАМ... "ВЕДЫ - Истинный Учитель" - так может сказать только человек, плавающий на поверхности своего ума... Веды, сродни "Демонам", так же прячут глубоко в себе божественную Сущность, но молчат об этом... Современного человека, витиеватые в рассуждениях веды, могут легко ввести в заблуждение и усилить его демоническую природу Ума! Веды прячут в себе великие Тайны, которые непосредственно (просто запоминая фразы в книге), нельзя понять, но можно понять только тогда, когда проникнешь вглубь себя, имея ключи для открытия трансцендентных дверей, которые в свою очередь дарует живущий Мастер!!!! Только Сама эта Божественная Суть, Существо может говорить, и говорит о Себе непосредственно через некоторых людей и Учителей, реализовавших внутри себя Изначальное Бытие и Сознание "Я"-Бог!!!
"Нет другого Пути ,Нет другого Пути, нет другого Пути!" "Никто не приходит к Отцу иначе, как через Меня\моё "Я"" (через высшее "Я" внутреннего Христа)
|
|
|
|
Olive
Стаж: 13 лет Сообщений: 85
|
29-Окт-2011 16:36
(спустя 1 день 2 часа)
спасибо за комментарий! над этим надо, бесспорно размышлять.. Princessa V.I.P. писал(а): Веды, сродни "Демонам", так же прячут глубоко в себе божественную Сущность, но молчат об этом... Современного человека, витиеватые в рассуждениях веды, могут легко ввести в заблуждение и усилить его демоническую природу Ума! Веды прячут в себе великие Тайны, которые непосредственно (просто запоминая фразы в книге), нельзя понять, но можно понять только тогда, когда проникнешь вглубь себя, имея ключи для открытия трансцендентных дверей, которые в свою очередь дарует живущий Мастер!!!! следуя логике, получаем, что все писания демонические, поскольку они - не Истина. это сродни тому, что выражение "мысль изречённая - ложь" позволяет заключить, что все слова - демонические. В случае Мастеров не так? но почему? их слова трансцендентны? Если человек к примеру будет записывать лекцию Мастера, потом это прочтёт другой человек, как это на нём отразится? разве нет шансов, что он запутается?
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
29-Окт-2011 19:07
(спустя 2 часа 30 минут)
Верно! Есть такое явление, потому что не все люди способны сердцем принимать и понимать, что "стоит" за словами Мастеров! То есть их можно много лет читать и повторять, но пользы будет мало...
Путает нас наш собственный ум, имеющий демоническую природу! Но некоторые люди, Слава Богу, есть ещё такие, в этих вопросах полагаются на сердце, на внутреннего "чатья-гуру", и таким образом, находятся в выигрышной ситуации... У людей с открытым сердцем больше шансов услышать "внутренний голос любви" или "голос доличностного проявления Мастера"... - я встречал таких, надо сказать ,что им не надо много объяснять, они всё чувствуют: и фальшь, и правду!
Для упрощения своего ответа, скажу следующее.
Надо быть уж совсем наивным "барашкой", чтобы слушать и не слышать... (но к сожалению, таких людей достаточно много), чтобы не понять единственное слово и просьбу Мастера, которые звучат вот уже несколько тысяч лет, в одном ключе, как ЗОВ ВЕЧНОГО УЧИТЕЛЯ:
"МЕДИТИРУЙТЕ"! или "Бог - внутри вас"! или "Ищите царствие божие внутри себя"! или "Вы - Истина, ищите себя внутри"! или "Придите ко мне\"Я" в вас\ все страждущие и обременённые, и "Я" успокою вас"! или ... ... Иные же слова, сказанные Мастером, только расширяют смысл этого Вечного Призвания! В действительности, Мастер больше ни о чём и не просит, и никуда не вовлекает... Прочтите вот эти слова Мастера: http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=4111 15-Окт-2011 03:55 скрытый текст
Его единственная задача заключается в том, чтобы мы, каждый из нас, встретили своего истинного Внутреннего Мастера, и далее, с ним развивали свои отношения, как описывает ШБ, свои РАСЫ...
В этом заключается Тайный Смысл Вед, и таких писаний, как БГ и ШБ..., который большинство читателей понимает поверхностно, или неверно...
"Образ Кришны" в БГ и ШБ - БЕСЦЕНЕН - это наш Вечный Внутренний Мастер, но описан он в книгах чудесным образом, аллегорично, иносказательно, сказочно, - эти отношения невозможно передать словами, но Веда-Вьяса (Брахма) решился на это, оставив скрытые ключи к пониманию, зная, однако, что проблем будет больше, чем было..., поэтому и выглядит всё это, как-то не так, как представляется и хочется видеть простым, наивным, читателям БГ и ШБ... "Проявление Непроявленного" - Истинная Реальность, но её можно трактовать по разному, в зависимости от внутреннего Опыта Учителя, и в последствии, ученика...
Благо, что есть СанКарШанайа-Сада Шивайа, разрушающий все иллюзии ума и представления, посредством техники медитации!
Истинный Танец Раса происходит у каждого внутри, когда наше ВОСПРИЯТИЕ проходит сквозь несколько уровней тонких тел, через центр "Аджны чакры" астрального тела, минуя третий глаз причинного тела, и пройдя дальше... Входит в контакт с Божественным, сокровенного Уровня Бытия... - только там Мастер посвящает нас во все ТАЙНЫ и ЗАМЫСЛЫ Истинного "Я" Творца!!!
|
|
|
|
Olive
Стаж: 13 лет Сообщений: 85
|
30-Окт-2011 02:24
(спустя 7 часов)
становится понятно.
особенно понравилось про истинный смысл Рас. не где-то на поляне в полнолуние. хотелось бы больше убедиться в этом.
интересно, что Кришна оставлял гопи во время танца раса. таким образом и наш танец будет прерываться и возобновляться (ну соответственно, когда мы дойдём до такой реализации)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
30-Окт-2011 10:35
(спустя 8 часов)
Olive писал(а): ... про истинный смысл Рас. не где-то на поляне в полнолуние. хотелось бы больше убедиться в этом. ... и наш танец будет прерываться и возобновляться (ну соответственно, когда мы дойдём до такой реализации) Для этого и живём, стремимся понять Волю Бога, Смысл Его Творения... Убедиться, однако, мы можем в этом только сами... Есть Тайны, которые охраняются Божественной Шакти, Гухишвари, и которые мы не можем постичь, пока не проникнем за "темные покровы" внутри себя... В этом нам может помочь Богореализованный Мастер, который легко перемещается через все Планы и Сферы Творения, так же, как легко может находиться внутри каждого из нас... Мы же, как одухотворённые разумы, подобны "гопи" и "радхике", ищем и томимся в разлуке... Вот и вся история БГ и ШБ в двух словах...
|
|
|
Текущее время: 19-Апр 18:52
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
