Loading...
Error



Для чего нужны аскезы

Страницы:  1, 2  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 14-Июл-2011 17:29

Quote

admin писал(а):

Суть состоит не в аскезе ради самой аскезы, а аскезы (вложении времени и сил) для приобретения верного понимания.
Не согласен. Для чего мы чистим зубы, моемся. Ходим на работу и т.д. Мы совершаем ежедневную аскезу. Для того поддерживать свое тело. Какое понимание можно развить чистя зубы?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 14-Июл-2011 17:59 (спустя 30 минут)

Quote

Шива часто моется ?
Ганга является речкой-вонючкой, или чистота не на поверхности ?

Как действие преследует целью не само действие, а конечный результат (блаженство), так и аскеза нужна для достижения конечного результата.

С зубами тоже самое : стремление к чистоте зубов, и совершения действий направленных на достижения внешней чистоты.

1) действие направленное на достижение результата -> 2) конечный результат

В школе учатся для того, чтобы её закончить.
Сексом занимаются для того, чтобы кончить.
Работают для того, чтобы получить кайф от конечного результат работы и т.д.

Кто бы захотел сексом, к примеру, заниматься, если бы в конце не получил порцию гормонов ?
Стремление к достижению конечного результата заставляет вкладывать время и силы в промежуточные действия на пути к цели.

Промежуточное действие (аскеза) совершается для достижения конечной цели.

Цитата:

Какое понимание можно развить чистя зубы?
1. Нет следствия (чистоты зубов) без причины (чистки зубов).
2. Нет причины (чистки зубов) - нет следствия (чистоты зубов).
3. Достижение цели (чистоты зубов) требует вложения времени и сил (на чистку зубов).
4. Скорость достижения цели (чистоты зубов) зависит от интенсивности вложенных усилий (телодвижений).
5. Конечный результат (чистота зубов) определяется\зависит от времени и сил, которые вкладываются в достижения цели (чистоты зубов).
6. Причину (чистку) от следствия (чистоты) отделяет промежуток времени, в течении которого вкладываются силы на достижение цели.
7. Для достижения цели (чистоты зубов) нужны инструменты (зубная щетка, зубная паста) и т.д.
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 14-Июл-2011 18:02 (спустя 2 минуты)

Quote

Цитата:

Сексом занимаются для того, чтобы кончить. Кто бы захотел сексом, к примеру, заниматься, если бы в конце не получил порцию гормонов ?
Хотят, то хотят, но не понимают, что можно было гораздо больше кайфа получить, не осквернится и при этом накачаться энергией. Половый отношения это не обязательно материальная близость.
Почему-то все мужчины после семяизвержения чувствуют себя плохо. Они слабы.


Последний раз редактировалось: Dasu_das (2011-07-16 10:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 14-Июл-2011 18:04 (спустя 2 минуты)

Quote

Не будем отходить от темы..., так как найдутся обязательно те, кто возразит, что секс сексу рознь..., семяизвержение еще не значит оргазм и т.д.

На каждом уровне сознания есть свои наслаждения: на уровне осознания тела есть возможность увидеть (форма), понюхать (запах), услышать (звук), попробовать на вкус, осязать.

Апогей блаженства для тела - это секс, как говорится: трение слизистых есть - и счастье здесь, трение слизистых есть - и несчастье не здесь.

Хотя тот же наркотик приносит больше кайфа, за счет того, что отключаются органы чувств и сознание отстраняется от объектов.
На определенный промежуток времени мозг перестает получать импульсы от рецепторов на теле, а после тело , пытаясь восстановить связь с мозгом увеличивает количество болевых импульсов, что наркоманом ощущается как боль\ломка..., и снова доза, чтобы избавится от боли.


Сейчас к примеру "крокодил"\дезоморфин на кодеиновой основе пользуется спросом, за счет того что дешевый, а эффект превышает кайф от героина, хотя и токсичнее его раз в 15-ть выше ...
Оффтопить не охота.


Последний раз редактировалось: admin (2011-07-14 23:08), всего редактировалось 7 раз(а)
Profile PM

Dasu_das

Стаж: 14 лет

Сообщений: 661

Россия

post 14-Июл-2011 18:16 (спустя 11 минут)

Quote

Я о том, что мы вынуждены совершать ежедневную аскезу. Вставать рано утром, чтоб идти на работу. Даже если работы нет, то все равно нужно соверешать какие-то телодвижения, т.е. усилия. Если будешь отказываться от аскез, то тебе скоро будет причинять беспокойство тело, другие живые существа.

Все было бы хорошо, если бы не было последствий для здоровья.
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 14-Июл-2011 23:24 (спустя 5 часов)

Quote

Цитата:

Dasu_das писал(а):

Цитата:

admin писал:
Суть состоит не в аскезе ради самой аскезы, а аскезы (вложении времени и сил) для приобретения верного понимания.
Не согласен. Для чего мы чистим зубы, моемся. Ходим на работу и т.д. Мы совершаем ежедневную аскезу.
Для того поддерживать свое тело. Какое понимание можно развить чистя зубы?
Простите?!
Вероятно, в слово "понимание" admin вкладывал смысл "результат", в том числе и понимание (мудрость закреплённая на практике),
так как любое усилие (аскеза, жертва) приносит какой-то результат и, соответственно, понимание сути процесса или явления!!!
Другое дело, как мы относимся к этому результату! Эгоистично или нет?!
Гуру сказал "надо" - значит надо!
Если мы можем принять тот факт, что Действующий - Бог или Гуру, то мы вполне можем быть этим удовлетворены....
так как мы в Нём и Он в нас...

Ведь понятно, что аскезы бывают разные... в разных гунах...
поэтому нам решать самим для чего нам те или иные аскезы... и к чему они приводят...

Не стоит слишком детализировать, ведь известно, что "дьявол кроется в деталях"....
Можно и зубы не чистить, и в землянке или в лесу, в снегах, жить, при этом не болея... и в гармонии с природным сообществом...
(вспомните Парфирия Иванова) просто все аскезы должны быть направлены на Высшие, Вечные Ценности, так скажем...

Можно, вообще, просто взять и попросить что-то... у Гуру, например...
Но есть люди, для которых что-то у кого-то попросить - это невероятная АСКЕЗА!!!


Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-07-16 20:16), всего редактировалось 8 раз(а)
Profile PM

Тхакур

Стаж: 14 лет

Сообщений: 622

Россия

post 16-Июл-2011 10:40 (спустя 1 день 11 часов)

Quote

umnik2 ух ты, скоко букавок понаписали...
аскезы нуны для того, чтобы не забывать, что ты человек beach
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 16-Июл-2011 15:54 (спустя 5 часов)

Quote

Тхакур писал(а):

umnik2 аскезы нуны для того, чтобы не забывать, что ты человек beach
Тогда вопрос: А что такое АСКЕЗЫ???
Да и в современном смысле этого слова, поясните, пожалуйста?!

А то, возможно, у некоторых животных аскез поболее бывает, чем у людей...
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 16-Июл-2011 20:00 (спустя 4 часа)

Quote

Цитата:

аскезы нуны для того, чтобы не забывать, что ты человек
Не согласен.
Если результат аскез - это по прежнему на выходе человек, то смысла нет их выполнять, так как человек(и)\люди являются обитателями самсары.
Нормой для конкретного вида живых существ является поведение, которое характерно для большинства его представителей.
К примеру, для человека характерны 2-е ноги, а вот если появится 3-я - это уже аномалия (отклонения от нормы).
Так и с образом мышления: если для большинства характерна глупость, то отвержение глупости - это аномалия.
Таким образом, чтобы быть человеком - достаточно перенимать склонности (человечность), характерные для большинства его представителей, по принципу "с кем поведешься - того и наберешься".
Не зря Ницше говорил не о человеке, а о сверхчеловеке, при этом предполагается, что человек делает как все (то, что характерно для конкретного вида: рыбки плавают, мухи летают..., а человек вовлечен в глупые поиск счастья в объектах), а сверхчеловек делает иначе.

Насчет аскез.
Аскеза (личное определение) - совокупность действий\усилий, в соответствии с предписаниями конкретной религии, направленных на изменение состояния сознания и\или приобретение сидх.
Изменение состояния сознания предполагает наличие: 1) неверного понимания или состояния сознания, от которого личность должна избавится в процессе практики, и 2) верного понимания или состояния сознания, которое достигается по средством различных методов, предписанных конкретными религиями.

К примеру Арджуна, чем не человек ? Не только человек, но еще лучший из людей (носитель лучших человеческих ценностей). И что ему говорит Кришна ? Кришна говорит : не правильно ты мыслишь друг ...
Кришна, в данном случае, олицетворяет верное понимание, а Арджуна олицетворяет неверное понимания (человечность..., и что она из себя представляет\типичный спектр заблуждений, можно проследить исходя из его аргументов\доводов) , которое в конечном счете отбрасывается в пользу верного понимания.
Боги потому и Боги, что они живут верным пониманием, а люди потому и люди, что живут неверным пониманием, взывая к Богам с молитвами о прекращении страданий, но при этом не устраняя причину своих страданий (неверное понимание).
Без верного понимания и Боги не помогут (если бы могли - уже давно помогли) , что практически доказывается фактом существования миллиардов вселенных (да и рядом стоящий Кришна просто так не мог помочь, а изменял неверное понимание Арджуны..., впрочем Арджуна и после просил еще разок БГ изложить, так как забыл ...), которые существовали, существуют и будут существовать, как олицетворение неверного понимание.
Нигде в писаниях не говорится, что самсара прекратит существовать ..., из неё выходят, но она продолжает существовать.
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 16-Июл-2011 20:23 (спустя 23 минуты)

Quote

admin писал(а):

Цитата:

аскезы нуны для того, чтобы не забывать, что ты человек
Аскеза (личное определение) - совокупность действий\усилий, в соответствии с предписаниями конкретной религии, направленных на изменение состояния сознания и\или приобретение сидх.
Изменение состояния сознания предполагает наличие: 1) неверного понимания или состояния сознания, от которого личность должна избавится в процессе практики, и 2) верного понимания или состояния сознания, которое достигается по средством различных методов, предписанных конкретными религиями.
Вот!
Теперь становится ясно, что все возможные аскезы направлены на изменение/приобретение чего-либо вне человека/бога, но через его внутреннюю трансформацию сознания!!!
Profile PM

Тхакур

Стаж: 14 лет

Сообщений: 622

Россия

post 16-Июл-2011 23:08 (спустя 2 часа 45 минут)

Quote

сначала осознать, что Я - человек
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 17-Июл-2011 00:02 (спустя 53 минуты)

Quote

Тхакур писал(а):

сначала осознать, что Я - человек
Извините... ah
Как раз о таких людях, коих мы замечаем в меньшинстве рода человеческого, и идёт речь!!!

Но вот "беда", аскезы, как явление в мире живых существ, в нетрадиционном смысле, (вне религиозного понимании)
встречаются и среди п/богов, и среди недочеловеков, и даже среди некоторых видов высших животных, птиц и сознательных рыб!!!
Как же им тогда быть, по-вашему???


Ваш ответ предположительно должен звучат так:
Только Вишну, как обладатель Высшего внутреннего Сознания, способен инициировать АСКЕЗЫ,
в случае необходимости, в любом живом Существе!!!
Profile PM

Тхакур

Стаж: 14 лет

Сообщений: 622

Россия

post 18-Июл-2011 01:56 (спустя 1 день 1 час)

Quote

Человеческая форма жизни - редкий дар...
Попробуйте ответь на вопрос - осознаёте ли вы себя человеком?
Если осознаете - то в чем это осознание проявляется?..

Сначала осознать себя человеком (и в этом помогут определенные типы аскез), а уже потом - что Я душа...
Животные не осознают себя, как душа (если не считать тех, кто по каким то причинам сидит в животной форме жизни, но с сознанием манушьи, полубога или мудреца).
Profile PM

Olive

Стаж: 13 лет

Сообщений: 85

post 02-Авг-2011 05:35 (спустя 15 дней)

Quote

Тхакур писал:

Цитата:

Сначала осознать себя человеком (и в этом помогут определенные типы аскез), а уже потом - что Я душа... Животные не осознают себя, как душа (если не считать тех, кто по каким то причинам сидит в животной форме жизни, но с сознанием манушьи, полубога или мудреца).
Что значит осознать себя человеком. Я могу посмотреть в зеркало и увидеть, что у меня человеческое тело. Наличие желания понять Истину, понимание того, что инструментами восприятия являются пока лишь чувства (слух, зрение и тд), НО, что это лишь ограничивает тебя - этого достаточно, чтобы понять, что ты человек. Только что с того. Какие аскезы могут углубить моё понимание относительно того, что я человек? (словно я никак понять это не могу). Мне кажется фокус на том, что ты человек является камнем преткновения. С этим то наверно и надо разотождествиться и стремиться познать истинную сущность.
Profile PM

Тхакур

Стаж: 14 лет

Сообщений: 622

Россия

post 03-Авг-2011 01:35 (спустя 20 часов)

Quote

Olive
сначала выучить буквы, а потом из них выписывать слова и предложения.
в этом и есть камень преткновения - сентиментально стремиться осознать себя , как душу, не осознав сначала в каком ты сейчас положении.
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 29-Мар 00:48

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)