Loading...
Error



18 августа книга «Бхагавад-Гита. Как она есть» осуждена за экстремизм. Сама видела Жалко

Страницы:  1, 2  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

skvortsova

Стаж: 13 лет

Сообщений: 94

Откуда: Не скажу, а то инквизиция отловит и потом отмиссионерят в подворотне.

Россия

post 19-Авг-2011 19:40

Quote

Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2011 22:17 (спустя 2 часа 37 минут)

Quote

... и для кого-то жареным запахнет ...
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 20-Авг-2011 05:38 (спустя 7 часов)

Quote

Вопрос решается очередным редактированием комментариев, и выпуску очередной версии гиты.

Слишком часто Свами далеко от сути текста уходил.

1. Попросить предоставить полный перечень экстремистских моментов (именно в комментариях, так как другие БГ экстремистскими не были объявлены).
2. Исправить.
3. Попросить проверить на факт наличия призывов к экстремизму нового варианта.
4. Выпускать тираж исправленной Гиты.

P.S. К тому же, основой учения Гаудия Вайшнавов является учение Чайтанья Махапрабху, а не БГ.

Цитата:

18 августа 2011 в Ленинском суде г.Томска состоялось второе судебное заседание по отнесению книги «Бхагавад-гиты как она есть» к экстремистским материалам. В начале заседания представитель прокуратуры указал, что предметом рассмотрения являются сугубо комментарии Бхактиведанты Свами, но ни в коем случае не тексты самого учения. Представитель ответчика ходатайствовал о включении в материалы дела экспертизы известного российского религиоведа из Москвы доктора философских наук Элбакян Е.С., старшего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН, члена Европейской Ассоциации по изучению религии. Экспертиза содержит анализ экспертного заключения комплексной комиссии ТГУ (от которого ТГУ отказался, как стало известно на прошлом судебном заседении) и учения вайшнавов (кришнаитов). Для более детального анализа текста проведенной экспертизы, на основании которой прокуратура требует признать книгу экстремистской, в зал суда были приглашены лица, непосредственно проводившие экспертизу. Аванесов С.С., доктор философских наук, декан философского факультета Томского государственного университета, пояснил, что за проведением экспертного заключения к нему в 2010 году обратились сотрудники ФСБ. Отвечая на вопросы, он разъяснил, что не проводил непосредственно самого исследования, его участие состояло в выполнении организаторских функций и редактировании конечного заключения. Сам анализ проводили двое других экспертов – Свистунов В.Н. и Наумов В.Г. – проводивших соответственно философский и лингвистический анализы. Философский анализ был перепоручен Свистунову, поскольку у Аванесова, по его собственным словам, не хватало квалификации для проведения экспертизы, ввиду отсутствия исследований в области индологии (ответчик подчеркнул этот момент, что в экспертный совет входят лица, не обладающие необходимой квалификацией). На вопрос судьи есть ли в комментариях возбуждение розни, Аванесов ответил, что напрямую он ее не видит. А на вопрос о наличии в комментариях указаний на исключительность последователей этого учения по отношению к другим, экспертом было отмечено, что такая исключительность существует в текстах любой традиции. Однако, по словам Аванесова, здесь в некоторых местах это подчеркивается очень жестко – с использованием слов «свиньи» и др. На что судья возразила, что в любой традиции используются такие выражения, как например, из Библии: «не мечите бисер перед свиньями». Эксперт отметил, что он на такие слова бы, как человек терпимый, не оскорбился бы, но вот кто-то другой бы мог, следовательно, в такой ситуации нужно обратиться непосредственно к носителям традиции за разъяснениями. В целом на вопросы о наличии оскорбительных слов и выражений Аванесов отметил: «Однозначного ответа на эти вопросы нет». Далее и судья, и представители ответчика указали Аванесову на приводимые в экспертном заключении различные цитаты, как вырванные из контекста, так и вообще отсутствующие и в комментариях, и в оригинальных текстах Бхагавад-гиты. Затем в зал суда был приглашен Свистунов В.Н., кандидат философских наук, доцент кафедры истории философии и логики философского факультета ТГУ, непосредственно проводивший философский анализ книги и ее учения. Им было сказано, что деканом факультета (Аванесовым) было сделано предложение провести философское исследование (здесь можно подчеркнуть, что речь даже не шла об экспертизе). На вопрос о наличии приказа по ТГУ о названии экспертной комиссии, эксперт ответил отрицательно. При постановке перед ним задачи, он не был ограничен в выборе необходимой литературы для анализа (этим объясняется, почему в экспертизе анализируется не только комментарии из третьего издание «Бхагавад-гиты как она есть», но и из второго издания, отличающегося переводом, а также иных книг – «Шримад Бхагаватам», «Наука самосознаниния» - хотя на основании экспертизы делается вывод о необходимости признать экстремистским материалом именно третье издание «Бхагавад-гиты как она есть»). Эксперт отметил, что с книгой «Бхагавад-гита как она есть» он знаком с 1980-х годов, но не читал, хотя и листал; прочитал только сейчас. Саму поставленную задачу провести философский анализ эксперт воспринял творчески. По его словам, сам исследуемый текст побуждает к тому, чтобы вступить в полемику, найти еще какую-то дополнительную информацию. Экспертом были исследованы сайты, содержащие критику учения кришнаитов и их вероучительных книг (так называемые «антисектантские сайты»). На вопрос о том, исследовал ли эксперт противоположную точку зрения, был дан отрицательный ответ. И здесь опять эксперт подчеркнул, что эта полемика – это его субъективное мнение. Здесь возникает интересный момент: современные научные работы пишутся по материалам из сети интернет и без указания конкретных ссылок на допустимые научные источники. На вопрос о наличии оскорблений и унижений в комментариях эксперт ответил, что их нет. Как и Аванесов, Свистунов сказал, что имеются указания на исключительность этого пути, но аналогичные выводу о собственной исключительности существуют в любой религии. На вопрос о взглядах доктрины кришнаитов на христианство, эксперт отметил, что они ни в коем случае не враждебные, скорее нейтральные. Далее судьей и представителями ответчика было указано на значительный ряд несоответствия приводимых в экспертизе цитат рассматриваемому 3-ему изданию «Бхагавад-гиты как она есть». Как было отмечено на прошлом судебном заседании автором экспертизы были использованы материалы в православных апологетических («антисектантских») сайтов. На данном судебном заседании распечатки с данных сайтов были включены в дело. После опроса эксперта представителем ответчика было сделано устное заявление суду о необходимости признания экспертизы незаконной и привлечении трех специалистов, выполнявших экспертное заключение, к ответственности в связи с нарушением порядка проведения экспертиз. В связи с неявкой третьего эксперта, Наумова В.Г., продолжение судебного процесса было назначено на 29 и 30 августа. Следует еще добавить, что во время судебного процесса на площади Батенькова правозащитниками был проведен одиночный пикет против запрета книги. P.S. Буквально через час после окончания судебного заседания на ГТРК Томск в новостной программе «Вести» вышел сюжет с бегущей строкой о том, что «Бхагавад-гита как она есть» осуждена за экстремизм. Т.е. уже осуждена фактически, а не просто обвиняется. Монтаж сделан таким образом, что зачитываемое судьей заявление прокуратуры о признании книги экстремистской, что судья делает в начале каждого заседания, помещено в конец сюжета и может быть расценено как решение суда. О присутствие журналистов ГТРК Томск на суде ходатайствовала прокуратура, что может указывать на необъективное преподнесение ситуации со стороны телеканала.
Слушание перенесли на 29 - 30 августа , и вердикт как таковой еще никто не выносил.
Как по мне, дело очевидно проигрышное (в плане признания материала экстремистским), но в любом случае вопрос решается правкой текста комментариев к БГ.

Цитата:

за проведением экспертного заключения к нему в 2010 году обратились сотрудники ФСБ.
А вот этот момент к вопросу проповеди варнашрамы, изменения социальной структуры и т.д., который я ранее упоминал, и который настораживает органы госбезопасности, и которые в свою очередь запросто могут прикрыть всякого рода повстанческие движения.

Вообще-то ситуация мне напомнила песенку Васи Обломова youtube.com/watch?v=NO6OgsOOOos
Цитата из песенки. ap

Цитата:

"Могу у тебя найти к примеру пакет травки – не заплатишь процесс будет круче чем у Кафки… Ну а там как следователь перепишет дело, при аресте рядом обнаружили мертвое тело. В конечном итоге ты заплати и сядешь мой друг…"

Цитата:

Например, нарисуешь сплошную двойную там , где её нет - становись рядом и просто лови момент.


Последний раз редактировалось: admin (2011-08-20 06:44), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

Тхакур

Стаж: 14 лет

Сообщений: 622

Россия

post 20-Авг-2011 05:44 (спустя 5 минут)

Quote

вот из-за того , что правят книги, вырезают главы и комменты - вот поэтому (одному из пунктов) и будут наезжать (при том сами того порой не понимая. На всё Воля Кришны).
Profile PM

skvortsova

Стаж: 13 лет

Сообщений: 94

Откуда: Не скажу, а то инквизиция отловит и потом отмиссионерят в подворотне.

Россия

post 23-Авг-2011 08:00 (спустя 3 дня)

Quote

Тхакур писал(а):

вот из-за того , что правят книги, вырезают главы и комменты
какая версия Бхактиведанта Веда Бейс правильная ?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 29-Авг-2011 21:51 (спустя 6 дней)

Quote

Запись заседания 18.08.2011 можно посмотреть и скачать тут http://goloka.tv/media/sud-protiv-bkhagavad-gity-18082011
Запись предыдущего судебного заседания (12.08.2011) можно посмотреть и скачать тут http://goloka.tv/media/sud-protiv-bkhagavad-gity-12082011
Profile PM

sanjay

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4

Откуда: Северск

Россия

post 31-Авг-2011 17:10 (спустя 1 день 19 часов)

Quote

Заседание суда перенесли на первое декабря. Поскольку предыдущая экспертиза развалилась, прокуратура ходатайствовала о проведении судебной комплексной психолого-лингвистической, религоведческой экспертизы, которую прокуратура предложила провести сотрудникам Кемеровского государственного университета (с учетом, что это близко и сотрудники готовы сделать экспертизу "быстро" - за 1-1,5 месяца).
Наводит на размышление, как прокуратура так быстро нашла экспертов и составила список вопросов к ним. Объективность данных специалистов вызывает огромное сомнение. Дело в том, что религоведческие экспертизы данных сотрудников "успешно" использовались в судах Кемеровской области и в республике Алтай. Именно в этих регионах была запрещена литература Свидетелей Иеговы.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 31-Авг-2011 18:57 (спустя 1 час 46 минут)

Quote

Цитата:

Именно в этих регионах была запрещена литература Свидетелей Иеговы.
Насчет свидетелей иеговы - тут вопросов нет.
Свидетели Иеговы искажают учение христианства.
Если рассмотрите все их аргументы - вы поймете, что помимо факта самого искажения учения (нет рая, нет ада, нет души и т.д.), которое адептами преподносится как истинное, учение ставит человека перед выбором :
1) либо станешь адептом свидетелей Иеговы и спасешься;
2) либо ты обречен (к примеру, если вы согласитесь с православием).

Это если проигнорировать факт кучи лжепророчеств конца света..., дату которого всё время приходится переносить: осуществляя психологическое давление (инстинкт самосохранения) - набираются адепты (часто в преддверии очередной даты адепты продавали недвижимость и отдавали деньги организации) ...

К сожалению, о том, что спасутся не все, а горстка избранной элиты (само собой, их избирает не Бог, а люди), которая больше всех привлекла людей, адепты узнают не сразу. ab

Применение психологического давления с целью манипуляции поведением адептов. К примеру: 1) человек стремится к признанию определенным кругом людей , и 2) боится отвержения со стороны упомянутого круга людей.
Как следствие, чтобы помыкать поведением адептов нужно : 1) либо общественная похвала, либо 2) запугивание тем, что социальная прослойка адептов от вас отвернется. Ситуация еще больше отягощается, если речь идет о одиноких людях либо о тех, кто порвал с контакты с бывшим кругом друзей\знакомых\родственниками , которые приобщились к движению с целью восполнить недостаток в социальном взаимодействии, друзьях, знакомых, поддержке ...

С запретом на распространение литературы свидетелей Иеговы целиком согласен.
Само собой, рядовой обыватель глядя на улыбчивые лица свидетелей Иеговы, и на красочные журналы "Сторожевая башня" этого не знают.
Собственно напоминает всё это слова из песенки http://goloka.org.ua/music/pazl.mp3 : "Движения приносят кэш, а кэш еще больше кэша". ap

Религия - это лучший товар, который для извлечения кэша даже не нуждается в изготовления товарной массы: тут даже гуру, принимающим поклонение в свой адрес, может стать тот, кто просто книжку читает перед толпой. Само собой, есть и конкуренция, которая порой доводится до крайности : 1) либо ты в нашей секте\организации\религии и спасешься, либо ты 2) в другой секте\организации\религии, и не спасешься.
Данные феномен в разных течениях встречается, но у свидетелей Иеговы он ярко выражен.
Есть конкуренция в разных областях (основные - это : 1) еш, 2) молись, 3) люби). В каждой категории есть конкуренция, и есть она во втором пункте. В других отраслях приходится изготавливать товары, предоставлять услуги ..., а во втором пункте всё просто : 1) аренда помещения; 2) книжка; 3) реклама. Товаром и услугой становится Бог, и тут лидеры разных течений уже давно забыли, что не живут в соответствии со своим учением.

И как я ранее упоминал, связующим звеном между 1) помещение\организаций и 2) людьми, которых привлекают, является книжка и её распространение.

Люди <-книжка-> организация.
Нет книжки (её распространение) - нет людей, и соответственно -1 конкурент в области религии. Дальше толпа потенциальных верующих (прибыль) распределяется между оставшимися игроками. Чем меньше продавцов, тем больше прибыли извлекает каждый из продавцов. Чем меньше конкурентов в религиозной области - тем больше прибыли извлекается каждым из игроков\продавцов\организаций.

Вообще-то странно, что обвинители не инсценировали "экстремизм". К примеру, можно было заказать инцидент религиозной нетерпимости (своих людей направить в организацию, чтобы те стали рядовыми адептами, а в нужный момент совершили акт экстремизма, ссылаясь на учение) , заснять его, а уже дальше дело в суд нести.
Profile PM

Marat

Стаж: 14 лет

Сообщений: 545

Украина

post 01-Сен-2011 05:38 (спустя 10 часов)

Quote

admin писал(а):

Свидетели Иеговы искажают учение христианства.
Интересно, а Бхактиведанта Свами случаем не исказил учение Гаудиев rtfm
По поводу его перевода БГ я лучше промолчу pleasantry
Profile PM

Marat

Стаж: 14 лет

Сообщений: 545

Украина

post 01-Сен-2011 06:15 (спустя 36 минут)

Quote

Цитата:

Побочные продукты тела, а именно дети…
Человек, который считает побочные продукты тела
своими родственниками, а землю, на которой родился,
достойной поклонения, должен считаться подобным ослу

«Бхагавад-гита как она есть»
Я бы сразу запретил. ac

Хотел еще много че написать, но забанят ap
Profile PM

sanjay

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4

Откуда: Северск

Россия

post 01-Сен-2011 08:32 (спустя 2 часа 17 минут)

Quote

Marat не притягивайте негатив.
Главный посыл Пробхупады - мы душа. В данном контексте, который Marat вырвал из главного, могу пояснить, что Ваши дети Вам не принадлежат. А насчет "земли, на которой родился, достойной поклонения" - здесь правильно поставьте ударение. Вы затеяли спор со святым.
Перед судом Гаудия Вайшнавы всю ночь молились. Мне так сказали, они тоже против разжигания религиозных войн.
Profile PM

максим даниленко

Стаж: 13 лет

Сообщений: 920

Откуда: прилуки

Украина

post 01-Сен-2011 09:48 (спустя 1 час 15 минут)

Quote

sanjay
марат хоть и по своему но изложил положение вещей , никто негатив не притягивает)))
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 01-Сен-2011 13:01 (спустя 3 часа)

Quote

Полную версию (4 часа 36 минут) второго судебного заседания (18.08.2011) можно посмотреть и скачать тут
http://goloka.tv/media/sud-protiv-bkhagavad-gity-18082011-polnaia-vers


Profile PM

Тхакур

Стаж: 14 лет

Сообщений: 622

Россия

post 02-Сен-2011 02:51 (спустя 13 часов)

Quote

Marat писал(а):

Цитата:

Побочные продукты тела, а именно дети…
Человек, который считает побочные продукты тела
своими родственниками, а землю, на которой родился,
достойной поклонения, должен считаться подобным ослу

«Бхагавад-гита как она есть»
Я бы сразу запретил. ac

Хотел еще много че написать, но забанят ap
но так как вы ни кто - ваше мнение подобно писку мыши в собрании мудрецов.

вам следовало бы почитать Шрилу Бхактивинода Тхакура - там бы и про подлецов услышали и про ублюдков.

Бхактивиданта Свами на сколько смог смягчил изложение материала для наших нежных нервов, даваемое, как раз истинными Гаудами.
Profile PM

Marat

Стаж: 14 лет

Сообщений: 545

Украина

post 02-Сен-2011 06:48 (спустя 3 часа)

Quote

Цитата:

но так как вы ни кто - ваше мнение подобно писку мыши в собрании мудрецов.

вам следовало бы почитать Шрилу Бхактивинода Тхакура - там бы и про подлецов услышали и про ублюдков.

Бхактивиданта Свами на сколько смог смягчил изложение материала для наших нежных нервов, даваемое, как раз истинными Гаудами.
Мой друг, кто есть кто расставит жизнь...Судя даже по этому посту Вам до мудреца еще пожить нужно ap
Бхактивинода Тхакура читали, не парьтесь по этому поводу. И авторитет в Гаудия вайшнавизме он имеет только в МОСКе, уж поверьте на слово. Когда два сына пошли разными путями, уж это о чем то говорит. И об его отклонениях в сиддхантхе знают не мало людей (те кто хоть как-то выходят за линию сектантских понятий МОСКОвцев). Слышали также как его называют восьмым Госвами ag , только куда его влепить еще не определились....Но тема не об этом pooh_lol

Что там облегчил Бхактиведанта Свами для Ваших нежных нервов я не вкурсе laugh2 , но истинные гаудии( опять таки кто для вас истинный? и кого можно считать последователем гаудия вайшнавизма, я думаю не того кто 16+4(думаю Вы со мной согласитесь bt )), этого себе в таком количестве и такой манере не позволяют.
Я могу Вас закидать глупейшими и бестактно-оскорбительными цитатами Абхая Чарана в тему и не в тему, но знаю, что это не имеет смысла....
Гните свою линию дальше, хоть не очень умело, но уверенно....
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 19-Апр 08:14

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)