Нестабильная практика

1. Путь самопознания не обязательно предполагает наличие гуру, так как гуру - это высшее Я, о котором упоминал Кришна Уддхаве. 2. Есть категория религий, которые вовсе не предполагают наличие гуру, которому осуществляется поклонение (христианство к примеру, или ислам). 3. Святые редки (пересчитать можно легко за все эпохи) , и уж их никак не может быть столько, сколько сейчас действует в разных организациях, следовательно те, кто не достиг святости, НО принимает поклонение в свой адрес - идол. Речь идет даже не о поклонении полубогу, а обычному чеовеку , потому я считаю это идоло+поклонством. Просто люди не проводят грань между 1) проповедником и 2) святым. С таким же успехом можно поклоняться релегиоведу . 4. Так как вы исповедуете взгляды ритвиков , для вас гуру - это вообще книга. 5. При любых обстоятельствах путь проходится собственными силами, и если вы у какого-то гуру попросите "дайте мне реализацию" - вам её никто не даст. Каждый идет своим путем, и проходит его самостоятельно. 6. Как обучаются гуру ??? Так же, как и я вам советую поступить. 7. Финальный вопрос : как вы считаете, принял бы Бхактисиддханта инициацию у тупоголовых бизнесменов, которые сейчас выполняют роль гуру, принимающих поклонение в свой адрес (посчитал бы он их истинными) ??? Сомневаюсь весьма и весьма ..., скорее всего начал бы показывать на них пальцем и критиковать, чем он собственно в течении жизни и занимался.

Потому снова подчеркну, что не следует путать 1) святых с 2) проповедниками, и уж тем более поклоняться проповедникам. Как-то странно, что Кардама муни 10 тыс. лет медитировал, а нынешнее поколение "новоиспеченных святых" ( не понятно откуда они взялись в таком количестве, при этом никто не может чудо даже совершить) 10-20-30 лет назад курили травку, а теперь просят смиренние травинки почитать их как Бога.

К тому же, Дататтрея предупреждал, что не следует набирать много учеников (много - это не сотни и тысячи, а речь идет о меньшем количестве), так как если йог будет наберет много учеников то : 1) он будет вынужден уделять много времени ученикам; 2) у него не будет хватать времени на собственную практику; 3) и как следствие он станет обычным человеком, а не йогом. Таким образом, йог, который заинтересован в своём духовном продвижении не станет набирать толпы учеников (пример тому Гауракишора Дас Бабаджи). Так как вы smail ритвик, вам лучше меня известны последствия нарушения наставления Даттатреи : длинный список (blacklist GBC, которых отстранили). Эта страница вам знакома как никому другому harekrsna.org/gbc/black.htm Это так же доказывает следущее : 1) тот, кто назначает нового святого для поклонения не может распознать святого (мозгов не хватает);

2) тот, кого назначили, не говорит \ не признается в том, что он никоем образом с Богом не связан и не является святым (а всего лишь обладает навыком чтения книг, с последующем изложением по памяти, как это делают дети в школе);

3) те, кто поклоняется таким "новым святым" не понимает, что они не являются святыми. Потому целесообразно называть вещи своими именами, а именно : практикующий проповедник. Сам же акт поклонения, к примеру, педофилу (преклонение перед его стопами, молитвы, фото и поклонение фото и т.д.) я классифицирую как идолопоклонничество. Предположим, что тот, кому поклоняются не очередной педофил, гомосексуалист, наркоман, вор, убийца, садист и т.д., а обычный человек. И снова ситуация та же : акт идолопоклонничества обычному человеку. Идем дальше. Сопоставьте количество учеников с количеством гуру (сейчас отбросим вопрос идолопоклонства). Чем может помочь такой гуру, если он сам себе помочь не может, да и времени\сил не хватит ??? Ничем. Просто организация продаст книги + видео + аудио.

Потому берите книги, видео и аудио, и читайте\смотрите\слушайте себе на здоровье, так как это единственное, что вам могут дать, а точнее продать

admin Человек писал "мой гуру только Кришна" и потом "я хреново практикую". Значит нужно принять гуру (истинного) и предаться ему.Иного пути нет.

Если я знаю что Вася много раз ходил за водой и пойду за ним то вероятно напьюсь.Это логично.

Мне надоедает повторять одно и то же (вы еще недавно Шиву полубогом называли, и говорили что он живет в материальном мире, и не может дать освобождение или прему..., пока вам не нацитировали гору всего ..., что опровергало ваши заблуждения ), но изучите писания.

Так же рассмотрите мои аргументы к вопросу о "истинном гуру", в контексте разделения на проповедников и святых. Таким образом проповедники будут проповедовать, а не принимать поклонение в свой адрес под предлогом служения Кришне или любым иным надуманным доводом. Проповедник просто читает книжку и распространяет то, что он вычитал в книжке. На этом его функция заканчивается. Если человек настаивает на поклонении самому себе (или же может подговорить своих приближенных) - тут снова таки нет никакого смирения, и должны быть представлены доказательства святости : призвать Бога, явить чудо и т.д. Ну и сам человек, который принимает поклонение в свой адрес должен обдумать следующие вопросы: почему чудо сотворить не получается, почему Бога призвать не получается и т.д. И результат размышлений будет таков : потому, что проповедник - это не святой.

Резюмируя: всё это время у учеников не было контакта со святыми, но они "прогрессировали" за счет личных усилий, читая книги, просматривая видео, и слушая лекции, что повлекло определенные изменения в сознании.

Эффект вызван переводом взора "внутрь себя" и попытками разобраться с вопросом "что не так".

Время от времени разные ситуации заставляют задуматься над вопросом "что не так" (как правило страдания, которые воспринимаются как несчастья, но на самом деле "проблемы" - это механизм вывода сознания из самсары: приятные сны не хочется покидать, в то время как кошмары заставляют проснуться), но разного рода религиозная литература как раз интенсивно заставляет задуматься над этим вопросом.

---

Примечание. Есть в Библии удачные цитаты: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель... (Исх.20:2-5)

...и побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их (Ис.37:19

---

Если вы не желаете рассматривать писания и мои аргументы, полагаясь на некие услышанные вами от каких-то индусов, или того хуже хиппи, заблуждений - дело ваше, и вопросов более никаких нет.

smail Чёрт, не хотел отвечать. Шрила Прабхупада шикши гуру, и есть куда более авторитетные наставники, например Бхактисидханта Сарасвати, например Вишванатха Чакраварти, например Мадхавачарья. Сам Кришна. Я не знаю, кто меня иницировал, и так как постоянно сталкиваюсь с Кришной считаю учителем Его. Во многом видимо мои проблемы связаны с исповеданием недостойных вещей, таких как идолпоклонничество, сотворение кумиров, догматизм вкупе с отречением философии, что означает на практике сахаджию. Нет, не буду я больше боготворить индуистских Путан. Однако если я повстречаю истинного учителя, а не ловкача стригущего купоны, то стану его рабом. Чего и вам желаю. ЗЫ: Я считаю например очень достойными личностями Шри Чинмоя и Нараяну. Но оба уже ушли и стали шикши гуру, да и при жизни я не смог бы к ним пробится, не говоря уже о том что бы установить отношения. С учителем нужно установить отношения, не питайте иллюзий, нет и у вас никакого гуру.

Дмитрий Межуев

А я вот не хочу отвечать и не отвечу.

admin Тут вы попадаете в логическую яму.Я должен отвергать аргументы индусов но принимать аргументы какого то хохла.......почему?

Нет здесь логической ошибки.

Индусы , о которых я говорил, 1) противоречат писаниям, 2) не преводят вразумительных доводов.

Это как с вопросом падения с Ваикунтх .

Еще недавно в исккон говорили, что души падают с ваикунтх. Буквально недавно, меня проинформировали, что теперь говорят, что они падают с Голоки.

Не так давно я уже говорил о абсурдности утверждения.

1. Души пали с Ваикунтх. 2. Мы должны вспомнить свои изначальные отношения с Кришной. 3. Обратно к Кришне.

Как вы понимаете, во-первых, в писаниях говорится обратное - с Ваикунтх никто не падает, и тем более с Голоки.

Как люди могут вспомнить свои отношения с Кришной, если они пали с Ваикунтх, где отношения были с Нараяной ? Ответ : никак.

Противоречия : откуда пал - туда вернулся (на Ваикунтху к Нараяне, а не к Кришне на Голоку; если нужно возвращаться к Нараяна, так как пали с Ваикунтх, то нужно поклоняться Нараяне). С Нараяной на Ваикунтхе, куда нужно вернуться, вспомнив о своих изначальных отношениях, можно развивать отношения, отличные от сакхья, ватсалья, и мадхурья расы. И много много другого.

P.S. Это был наглядный пример тех индусов и тупости хиппи, о которых я говорил.

Когда очередная тупость рушится на глазах - говорят обычно что-то в стиле "о, мы такие падшие, и нам об этом думать нельзя".

Впрочем, решайте сами кого слушать - это ваше право, но стоит вспомнить о том, что в век Кали нет браминов. Лично для меня такие индусы и хиппи имеют такое же отношение к вайшнавизму, как свидетели Иеговы к христианству.

admin А вы это кто? Ваш авторитет пока равен нулю и даже внешне вы не имеете никаких признаков успеха.Кроме меня и пары форумчан с вами вообще никто не говорит.

"первый парень на деревне а в деревне один дом"

Посмотрите на толпы в разных организациях, и на все эти толпы находится лишь горстка тех, кто вообще научился говорить.

Это как Торсунов, который учит стабильной семье, будучи неоднократно разведенным.

Организация находит нескольких человек, которые обладают навыком убалтывания, и делает их лидерами. Навыки убалтывания развиваются на курсах НЛП. Остальная же часть просто тупо слушает. Что вы считаете успехом не ясно, и какое отношение это имеет к моим доводам - так же вопрос. Как я уже сказал, решать кто есть кто - это индвидуальный выбор. К примеру, для меня свидетели Иеговы, которых вы можете назвать "успешными" - это редкие спекулянты и аферисты, но сами же свидетели Иеговы доказывают обратное. Во что вам верить - решать лично вам.

Основной принцип привлечения толп - это говорить то, что от тебя хотят услышать, и чем больше вы будете говорить глупости - тем больше будет толпы. Такой принцип часто применяют женщины, которые хотят соблазнить мужчину : сказать то, что он хочет услышать, выглядеть так, как ему нравится и т.д.

К примеру, можно сказать, что все попытки достичь семейного счастья обречены на провал - и это будет объективно (прохождения стадий 1) создания, 2) поддержания и 3) разрушения). Что характерно для мироздания (прохождение 3-х стадий), то характерно и для составляющих частей мироздания. Или можно сказать "вы должны посещать мои курсы, и я научу вас строить счастливые семьи" - это пример потокания человеческой глупости. Дальше контингент глупцов и неудачников, слушает лекции такого же болтуна неудачника, а после контингент перенаправляется с курсов в организации.

Порно фильм может принести кучу денег и быть востребован (это то, что вы обозначаете как успех), так как потакает физиологическим потребностям, в то время как руководство по UNIX может прочитать лишь горстка людей. Таким образом, успех в сборе толпы - это потакание заблуждениям толпы.

Хотите "успеха" (в плане толпы) - снимайте "порно" : смысла немного "а", "о", "у" ... , но толпу это привлекает.

P.S. У свидетелей Иеговы есть ряд правил, одно из которых гласит : "Остерегайся доводов, кажущихся разумными."

admin Ну я догадываюсь что вы как шиваит принимаете некоторые вещества повышающие ваш авторитет.Но мы то не под кайфом.Держите себя в руках.

Дорогой ритвик, если я изучаю религии мира - это не значит что я являюсь приверженцем определенной (это к вопросу о том, что вы заключили что я Шиваит, как впрочем еще месяцев 6-ть назад сочли меня гностиком, когда я упоминал библейские строки).

Если будете дальше оффтопить - получите бан.

smail

Получаете бан.

А мне? :)