Бог и полубоги.

John admin спасибо......

ИМХО здесь нет никого кроме бога и человека. Все полубоги люди, даже Лакшми джива(Мадхавачарья утверждает, что Лакшми джива, все претензии к основателю нашей сампрадаи, а не ко мне) Что касается других богов, то я расцениваю это как то так, Кришна вырос и стал Шивой, у Кришны украли супругу - он стал Рамой, Кришна вознёсся в небеса и стал Нараяной и т.д. Поклонятся кому то кроме Господа безумие.

admin Прабху, есть ещё шуддха адвайта Валабхачарьи. Пушти марг постулирует тождество дживы и Кришны. Может это несколько поспешно - порывать с традицией вайшнав. Это как супружеская измена. Это как предательство Родины. Не мы богов выбираем.

Полубог это любое существо которое действует ТОЛЬКО в материальном мире.

Админ говорил что Шива есть и в мире духовном.Допустим это так.Но в духовном мире у Него нет никакой роли.

Ачарья Прабхупада сравнивает полубога с неким чиновником который может жить (бывать) в городе но не иметь там никаких функций.Все его функции вне города.Например он борется с засухой на полях и.т.д.

Кришна и Нараяна имеют в духовном мире вечные планеты и заняты вечной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ но Что там разрушать Шиве?

Очевидно что и по этой классификации Шива полубог.

Это очень тонкий момент.Желаю всем его понять.

Верховный Бог всегда находится в мире духовном там Его дом и вся деятельность.

zayaz Хоть не шиваит, но... Очередное заблуждение от незнания прабхупадовцев. Это не тонкий момент- это ваша недообразованность...

1. Что есть высшим я каждого существа ??? 2. Мир, который вы видите вокруг на 100% духовен. Тему уже как-то оговаривал. Если рассматривать Бога как причину, а мир как следствие, то поскольку причина духовна - следствие наследует ту же самую природу. Что обнаруживается в причине - то обнаруживается и в следствии. Б.Б. Бодхаян по просьбе Индрапрабхи подтвердил, что понятия "духовный" и "материальный" используются в проповеднических целях для объяснения большинству (по большому счету, проповедническая спекуляция).

Большинству объясняют так : 1) в комнате №1 не реализована идея бхакти (комнату назвали материальный мир); 2) в комнате №2 реализована идея бхакти (комнату назвали духовный мир). Соответственно, так как традиция вайшнавизма завязана на расах, нужно перебраться из комнаты №1 в комнату №2, развив форму отношений с представителем комнаты №2.

3. Нет никого и ничего кроме Бога, куда бы вы не смотрели ( в себя или во вне).

4. По какой классификации ??? Разве что по обкуренной ...

5. Вечность подразумевает от - бесконечность к + бесконечность. Вечным является лишь Брахман, а проявленное в нем появляется и исчезает. Когда Кришна говорит на тему "Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все эти цари. И никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил своё существование", то он отождествляет и себя и других с высшим я (Брахманом), и потому некоторые удивляются, что мол Кришна соврал, когда говорил, что не умирают... Основа остается всегда, и тут Кришна не ошибся. Когда он говорил на тему "я и начало и конец и т.д.", то отождествляя себя с Брахманом, он просто говорил о проявленной части Брахмана со всем его разнообразием. Вот Шива и не вовлечен во временное, так как смысла особого в нем не видит. Гоняются за чем-то в надежде на обретения блаженства (в следствии авидьи) и получают лишь страдания и вожделение, пытаясь его удовлетворить. Даже Кришна вынужден терять ум, вожделеть (хотя бхакти называют это духовным вожделением), и гоняться за женщинами в попытке обретения наслаждения. Кришне для удовлетворения потребности в наслаждении нужны женщины, друзья, коровы и т.д. Нараяне нужны дворцы, толпы слуг и т.д. и т.п. Шиве для счастья вообще ничего не нужно. Шива не впадает в заблуждение, и потому блаженен в самом себе, и ему незачем искать блаженство во вне. Это к вопросу о упомянутых вами "ролях".

Примечание на тему мироздания. Как вы понимаете, и в Библии и в ведах содержатся сведения, что проявленная часть (то, что вы называете миром: и тем, что вы называете материальным, и тем, что вы называете духовным) существовала не всегда. Даже в случае с вайшнавизмом и Кришной вы видите, что к примеру, Балараму называют первой экспансией, и был момент, когда этой экспансии попросту не было (иначе отсутствовала бы последовательность : это первая экспансия , это вторая, это третья, которая изошла из второй и т.д.). Так и в Библии : Бог создал мир за шесть дней (созерцая слова\понятия), и до этого мир не существовал. Вечное - это не то, что возникло, а то , что существует от - бесконечности до + бесконечности. Это и есть вечность. Вот в эту вечность погружен Шива, пока другие гоняются за миражами в пустыне, в попытке обретения капли блаженства.

Потому Сута Госвами и говорит , в приведенной ранее цитате : Васиштха так же упоминал, что полного освобождение Брахма, Вишну и т.д. достигают после космического разрушения. Пока существует творение - существует и аспект, который за него отвечает, и творение связывает этот аспект ( Блуждают и попадают в путы играючи, точно пауки). Вот Шива и делает Брахму, Вишну и т.д. свободными, разрушая мироздание, и свойственное ему невежество. Нет мироздания и аспекты, которые отвечают за его создание и поддержание и т.д. приобретают полное освобождение. Так в последний раз те, кого вы называете полубогами обратились к Вишну, чтобы тот помог сократить численность населения, которое резко возросло (так же момент излагается В Йога Васиштхе), и так появился очередной раз Кришна, который сократил численность населения методом "стенка на стенку" (разборки на Курукшетре). В контексте этих разборок он и поведал Арджуне науку самоосознания, которая была известна и до этого.

Поймете или не поймете - это другой вопрос. Если не поймете, то я пожалуй скажу, что вы находитесь в иллюзии.

Indraprabha dd Откуда такая самоуверенность? Вы вопервых вайшнави, вовторых женщина?

dd не женщина - это вас иллюзия вводит в заблуждение. Утверждать, что dd женщина , равносильно утверждению, что dd тело. Лишь для тела характерно разделение на 1) это мужчина, а 2) это женщина. Поскольку dd не тело, то и женщиной dd не является.

Думаю, дальше продолжать особого смысла нет.

Бог источник всего счастья говорить о том что Богу нужно или не нужно для счастья довольно нелепо.

Но Бог это верховный наслаждающийся. Это и есть смысл слова Бог.

zayaz Я вам попытался объяснить, а какие шаблоны вам насадили - это уже ваши проблемы. Успехов вам в практике.

На заметку: даже Госвами Вриндавана Шиву полубогом не называют. Прочтите тему о Шиве (на форуме есть). Так же стоит обдумать, как к примеру Христиане отнеслись к тому, если бы кто-то отбросил Библию и написал свою Библию. Кришнаитов это не смущает. Отбросили те же писания Госвами, и придумали, что Шива - это полубог.

admin Я потому и открыл тему что люди толком не понимают как отличить верховного Бога от его земных аватар.Тема не простая как видно.

Говорить "всё духовно" тоже можно но это очень высокий уровень который не надо имитировать.

Нет для совершенного йога никаких различий, так как "высшее Я" каждого - это Бог. О чем собственно говорят слова самого Кришны.

Различия принимаются только вайшнавской школой, так как вайшнавская школа - это ролевая игра (это Бог, а это слуга, а это корова, а это птичка, а это вот Индрапрабха, которую Дмитрий назвал женщиной и т.д. и т.п.), и поскольку никак иначе ролевая игра происходить не может ( как вы можете взаимодействовать без ролей с мамой\папой, если не будете считать себя их сыном) - настаивают на различиях.

Потому я и сказал, что различия все на словах (в ролях).

Вот и обдумайте, где различий нет, а в чем собственно они есть.

admin На словах или в ролях? Роли вполне реальны.А слова это слова. Если сказать что вы мусорное ведро или высыпать на вас мусор это ощутимо разные вещи.

Повторю, что вы следуете классическим шаблонам, которые вам внушили (до того, как вам их внушили - у вас их не было) без соответствующего понимания, потому дальнейшее обсуждения не представляет ценности.

admin Наверно вы правы.