Loading...
Error



Так какой же Кришна и какого Бога /в каком Боге верховная личность?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 12-Фев-2012 23:21

Quote

Indraprabha dd ax Прости!? aj
Мы тут шутим относительно концепций, но к личностям у меня претензий нет!!!

Если он знает Бога, то нет проблем - он глупости писать не будет, это уж точно!!!
Profile PM

leo666

Стаж: 14 лет

Сообщений: 268

Откуда: Ахам Брахмасми

Французские Юж. и Антарктич. Тер-рии

post 03-Июл-2012 12:52 (спустя 4 месяца 19 дней)

Quote

Будучи кришнаитом, задавался вопросом: А почему Кришна Верховная Личность Бога? Ответы о максимальном количестве качеств Кришны не приносили удовлетворения. И почему Кришну называют всепривлекающим, если описать его некому и нечем?

Проблема курицы и яйца: кто первичен? Кто первичен: Кришна (Бог) или душа, считающая себя телом?

Первичным должен быть Бог. Он вечен, бесконечен и неописуем. Неописуем, так как некому описывать, никто не может посмотреть на Бога со стороны. А Кришну описывают, придают ему качества, форму. Выходит Кришна не изначальный Бог. Концепция кришнаитов подобно лягушке из такой истории:

Одна лягушка всю жизнь прожила в колодце. Как-то к ней в гости пришла черепаха и начала рассказывать о том, как огромно море.
- Что же, твое море вдвое больше моего колодца? – удивилась лягушка.
- Гораздо больше, – ответила черепаха.
- Скажешь в три раза больше колодца?
- Еще больше.
- Может, в четыре раза?
- Намного больше.
Тут терпение лягушки лопнуло:
- Все ты лжешь! Не может быть в море столько воды!


Кришнаиты даже мыслей не допускают, отличных от того, о чем говорят "Гуру" или написано в разрешённых книжках. Пример из Чайтанья Чаритамриты с комментариями ШП:

«Я стал толковать «Йога-вашиштху», книгу, в которой высшей целью жизни почитается освобождение. За это Господь прогневался на Меня и обошелся со Мной внешне непочтительно».

КОММЕНТАРИЙ: Книгу под названием «Йога-вашиштха» очень любят майявади, поскольку она состоит из ложных идей, доказывающих безличную природу Верховной Личности Бога и противоречащих принципам вайшнавизма. Всем вайшнавам следует воздержаться от чтения этой книги, однако Адвайта Прабху, желая, чтобы Господь наказал Его, стал высказываться в духе имперсоналистских идей «Йога-вашиштхи». Это сильно разгневало Господа Чайтанью Махапрабху, и Он обошелся с Адвайтой Ачарьей внешне очень непочтительно.


В БГ говорится - "Душа не рождается и не умирает." То есть Душа существовала всегда, также как и Бог. Это противоречие непреодолимо до тех пор, пока не приходит понимание, что Душа и Бог есть одно. Одно вечное сознание, называемое часто Брахманом, хотя оно не имеет ни формы, ни имени. И кроме него ничего нет. Всё есть Брахман.

А для тех, кто считает, что Кришна - Верховная Личность Бога - так и будет, как и будет закрыт доступ к тому, что за Кришной.

Более продуктивным ИМХО является не вопрос: Так какой же Кришна?, а вопрос: Так что же такое Я?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 03-Июл-2012 18:34 (спустя 5 часов)

Quote

Любой реализованный мудрец может сказать - Я есть начало, Я есть конец и т.д.
Нереализованный слушатель считает, что есть 1) говорящий и 2) слушающий, и раз говорящий говорит о себе так - значит он Бог, а Я нет.
Этот вариант исключается упанишадами: "Аям Атма Брахма", "Тат Твам Аси", "Ахам Брахмасми" и т.д.

В то же время, слушающий реализовав то, о чем идет речь, сам может сказать Я есть начало, Я есть конец и т.д.

Иными словами, ложные учения создаются нереализованными людьми.
Есть, к примеру, 1) Вася Пупкин, есть 2) мессия №9999999999999999999999999, и когда Вася Слышит от мессии №9999999999999999999999999 утверждения, которые указывают на то, что мессия Абсолют\Брахман, первым делом (так как невежество еще не разрушено) Вася считает, что раз рядом стоящий Брахман, то он наверное что-то другое, и возникает ложная идея, что есть Я, есть ДРУГОЙ, и попытка выяснить кто выше.

Вот на этой глупости и базируется идея Верховной Личности Бога, которая опровергается ведами.

Чтобы искать какие-то различия - вначале нужно, чтобы каждый нарисовал личности, а дальше попытался найти различия (к тому же личность лишь одна, так как Брахман един без второго, а сравнение требует наличие двух вариантов, где 1) экземпляр №1 сравнивается с 2) экземпляром №2; и такое сравнение уже невозможно по той простой причине, что личность не может себя нарисовать).

И естественно смешно звучат глупости кришнаитов ap :
1) веданта провозглашает "Ахам Брахмасми"\"Я есмь Абсолют" ;
2) а американский проект кришнаитов, призванный привести к деградации, говорит, что ты - это что-то мелкое, которое является чем-то более мелким, чем десятитысячная часть волоска и т.д. (эту идею проще выразил создатель учения кришнаитов, который сказал: пускай эти негодяи работают тяжело, отдают нам всё, а мы будет наслаждаться).
Несоответствие более чем очевидно.

Идея "Верховная Личность Бога" была придумана для того, чтобы взрастить поколение даунов, которые будут работать на США (можно захватывать территорию, а можно применить более тонкий инструмент - религию, и выкачивать ресурсы; туда, где не проходит вражеское войско - без препятствий проходит религия, на основе свободы вероисповедания ..., и даже прасад создатель учения кришнаитов называл "тайным оружием"; вот США сейчас, не имея ресурсов и имея долговую яму, наслаждается , а страны с ресурсами работают на США; та же тенденция и на других уровнях: специалистов США выкупают сразу после окончания универов в России: на родине у специалистов перспектив мягко говоря никаких, а США предлагает условия, от которых невозможно отказаться; вот Прабхупада, будучи невостребованным на родине, был куплен США, и использован в проектах, а на тот момент основной задачей было отвлечь хиппи от темы войны во Вьетнаме и вмешательства в государственные вопросы).

P.S. Если подрезюмировать тему "Кто такой Кришна", то:
чем ты считаешь себя - тем и видишь мир (Кришну включительно): взгляд на себя проецируется на мир.
Если сознание находится на уровне тела - Кришна тело, если на уровне ума и человеческих концепций - строят какие-то представления о дружбе, отношениях и т.д., если вне ума и вне эго - это ты сам.

Цитата:

Из преданных Я – это ты сам.
Уддхава Гита XI.29,


Последний раз редактировалось: admin (2012-07-03 20:00), всего редактировалось 28 раз(а)
Profile PM

максим даниленко

Стаж: 13 лет

Сообщений: 920

Откуда: прилуки

Украина

post 03-Июл-2012 18:35 (спустя 56 секунд)

Quote

admin наверное понятие верховной личности бога придумано прабхупадой или коленом раньше , а вобще смешновато звучит, для тех кто видит мир не по кришнаитски)))
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 03-Июл-2012 19:32 (спустя 57 минут)

Quote

Ну Прабхупада сам говорил, что его учение не имеет никакого отношения ни к индуизму, ни к любой иной религиозной системе.
Эти слова специально были написаны, чтобы в случае чего (когда аферу вскроют) - Индию не винили (индусы в любой момент могут сказать, что "а мы то тут при чем - это даже не индуизм, и создатель учения прямо об этом написал, а раз не обратили внимания - это ваша проблема").

В то же время стоит кришнаитам в Индии что-то неуважительное сказать (к примеру процитировать глупости Прабхупады) в адрес к примеру Саи Бабы во время общения с чиновниками, президентом и т.д . - кришнаитов выгонят как нашалившую собаку, которую по ошибке впустили в дом, а она укусила за руку хозяина, который дал ей подкрепиться отбросами.


Последний раз редактировалось: admin (2012-07-03 19:46), всего редактировалось 4 раз(а)
Profile PM

Bada-bum

Стаж: 13 лет

Сообщений: 321

post 03-Июл-2012 19:33 (спустя 56 секунд)

Quote

это словосочетание до сих пор вызывает удивление:если он Бог,то зачем эпитеты:верховная и еще раз (что бы никто не сомневался)личность....Милостивый и Милосердный Аллах звучит куда лучше(пмсм)
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 04-Июл-2012 14:35 (спустя 19 часов)

Quote

Bada-bum писал(а):

это словосочетание до сих пор вызывает удивление:если он Бог,то зачем эпитеты:верховная и еще раз (что бы никто не сомневался)личность...
Это словосочетание возникло естественным образом из мировоззренческой системы поверхностно-личностного вайшнавизма...
... из голов ментально-пересказательно-зависимых людей...


Весь мир, известный людям с древних времён, подчинялся принципу ПИРАМИД!!!
И политическая система , и экономическая, и социо-психологическая, и стало быть, религиозная... (псевдо-духовная) придерживались этих идей...

Цитата:

Верховный

Значение слова верховный
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
верховный прил. 1) а) Высший, главный. б) Стоящий во главе чего-л. 2) Первый по званию, чину.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ВЕРХОВНЫЙ, -ая, -ое. Высший, главный. В. главнокомандующий. В. суд.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ВЕРХОВНЫЙ верховная, верховное (офиц.). Главный, высший. Верховный суд. Верховный трибунал. Верховный главнокомандующий. Верховное руководство.

Cловарь синонимов Н. Абрамова
верховный см. высший, главный
Верховный - значит находящийся Над... - Наблюдающий, Контролирующий всё ,что в Его границах...

Личность - это психологический термин, отражающий комплекс совершенств РАЗУМА в Ограниченной Форме, единство разумных энергий под влиянием олицетворённого Сознания!!!

Верховная Личность - это Парам-Ишвара - Высший Хозяин (над Разумом и его Совершенствами)
1. ИШВАРА

имя или термин, обозначающий в индуизме личного бога, создателя вселенной (переводится как "Господь" или "Владыка"); концепция И. и есть то, что позволяет говорить о монотеистич. тенденции или монотеистич. уровне в индуизме. Исходное значение слова — "владетель", "обладатель"; в Ведах оно выступает как умилостивительный эпитет, обращаемый к разным богам ("владеющий", т. е. "способный дать", потенциальный даритель — прежде всего счастливой доли, судьбы). Через значение "бога личной судьбы" (в эпосе И. иногда тождествен богу судьбы Дхатри) семантика И. эволюционирует до значения монотеистич. "Господа" (очень сходную эволюцию претерпела семантика и др. термина, обозначающего "Бога", — "Бхагават", в первонач. значении: "владеющий (счастливой) долей"). В филос. системе йога И. тождествен Пуруше — высшему "Я" , к-рое в отличие от других пуруш не вовлекается в игры природы (пракрити) и не затрагивается аффектами, действиями с их кармическими плодами и т. п. В философии веданта И. — активная манифестация пассивного Абсолюта — Брахмана. В ряде индуистских традиций все боги, включая величайших — Шиву, Вишну, Брахму, осознаются культурной элитой как формы И. В шиваизме верховный бог значит, чаще определяется термином "И." , чем в вишнуизме. Концепция личного бога-творца (ишвара-вада) не раз подвергалась ожесточенной критике со стороны философов — буддистов и сторонников иных нетеистических учений (ниришвара-вада). Внутри самой индуистской философии острая полемика велась по вопросам соотношения воли И. с действием закона кармы и ответственности И. за творящееся в мире зло.
2.Ишвара (Ishwara)

Божество, обладающее свободной волей. Это верховное существо, одаряющее тем, чем оно обладает и чем является, — свободой; таким образом, это та божественнная жизнь, частицы которой заключены в каждом живом существе (дживанмукти, см.), то есть «сокровенный бессмертный владыка». Представление о том, что Бог извне управляет и устанавливает свои законы над человеком, противоречит принципам и цели йоги, ибо подобное управление (которое может быть желательным лишь в некоторых незначительных вопросах) подразумевает ограничение выбора и силы индивидуальности. Любви всегда присуще нарушение Гармонии (гармония см.), поскольку она принимает на себя ограничение свободы; но это нарушение поглощается в окончательной Гармонии, когда йог достигает и пребывает во власти Единства, превозмогая человеческое бытие и перерождения.
(санскрит) Господин. Повелитель. Всевышний. Бог-творец. Персонификация творческого аспекта безличностного начала (Брахман). В «Махабхарате» Ишвара определяет карму людей в зависимости от совершенных ими деяний. Наделенный признаками и качествами, он способен совершать волевые поступки и отождествляется с сагуна-Брахманом, который предстает как бог на уровне мирского понимания. Ишвара — творец, владыка тайных сил (адришта), действующих как первотолчок, первый импульс развития, развертывания мира. Он обладает недифференцированной майей, иллюзией. При творении он использует майю и стихии (махабхута). В чистом сознании бога (парабрахман) Ишвара отсутствует. Но в каждой индивидуальной душе (джива) он присутствует как ее внутренний управитель (антарьямин?) или как искра божественной природы (арча?). В индуизме считается, что все боги — манифестации Ишвары и в этом качестве иллюзорны. Термин «ишвара» образует такие словосочетания, как ишвара-пранидхана (размышления о боге, служение ему и подчинение его воле), ишваравада (учение о боге-творце, теизм), ниришвара-вада (отрицание существования бога-творца), сешвара (признание концепции Ишвары). Буддизм отвергает представление о творце и об акте творения. Термин «ишвара» фигурирует в полемических текстах. В словосочетаниях он связан с представлением о власти, господстве.
3. обратитесь к Википедии.

Именно поэтому мир держится на иерархических ценностях и пирамидах...
существует множество не только финансовых и пенсионно-страховых пираМММид, но и пирамид другого, невидимого порядка!!!


ПИРАМИДА ТИПОВ ЛИЧНОСТЕЙ
http: //life-glamour.com/Chitat-cheloveka-kak-knigu_038.html

Пирамида потребностей по Маслоу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%...0%BB%D0%BE%D1%83



http: //www. gorodnaneve.de/mneniya/struktura-vlasti-taynogo-mirovogo-pravitelstva.html


Пирамида духовных совершенств.
http: //dkfk.ru/viewtopic.php?id=189&p=2#p2215



http: //znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=21#p1639
Подобное мировоззрение мы наблюдаем и в христианстве.
ЖИЗНЬ И УЧЕНИЯ СТАРЦА СИЛУАНА
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_15-all.shtml
В строении мира усматривается иерархический порядок, деление на высшее и низшее: Пирамида бытия.
В человеческом же сознании мы находим идею равенства, как неотступное требование нашей глубокой совести.
Некоторые, наблюдая над психофизическим миром, с одной стороны, и над эмпирически данным духовным бытием человеческим — с другой, и констатируя и в том и в другом пирамиду неравенства, приходят к идее неравенства и в человеческом бытии, как чего-то онтологически необходимого, и по страсти, или по бесстрастному философскому убеждению заглушают в себе требование совести.
Другие, исходя именно из этого непрестающего требования глубокой совести, глубокого сознания человеческого духа, неизменно стремятся к осуществлению равенства в бытии человечества.
Но возможно ли равенство там, где основным принципом бытия является свобода? Из опыта истекших тысячелетий истории человечества напрашивается ответ — нет.
Что же делать для того, чтобы изменить этот неприемлемый для нашего духа порядок вещей? Ведь отказаться от глубочайшей духовной жажды — видеть всех людей равными в своей полноте — мы не можем.
Обратимся к Христу и посмотрим, как Он разрешает эту задачу.

Господь не отрицает факта неравенства, иерархию, деление на высшее и низшее, большее и меньшее, но эту Пирамиду бытия Он опрокидывает вершиною вниз, и тем достигает последнего совершенства.

Несомненная вершина этой пирамиды — Сам Сын Человеческий, Единственный, подлинный, вечный Господь; и Он говорит про Себя, что «не пришел, чтобы Ему служили, но послужить и дать душу Свою во искупление многих» (Мф. 20, 28).
Об ангелах мы приняли учение, как о существах высших нас по своему ведению и образу своего бытия по сравнению с нашим земным бытием, но о них Апостол говорит, как о «служебных духах, посылаемых на служение тем, которые имеют наследовать спасение» (Евр. 1, 14).
Своим ученикам Господь заповедует последовать Его образу, который Он дал, омывая им ноги (Иоан. 13, 15).
Он говорит им: «Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими. У вас же да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою, и кто хочет быть первым, да будет вам рабом» (Мф. 20, 25—27; Мр. 10, 42—44).
Этим определяется назначение и смысл Церковной иерархии, а именно: возведение стоящих ниже на ту ступень духовного совершенства, на которой находится стоящий в иерархическом порядке выше, по слову Апостола: «И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова; доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» (Еф. 4, 11—13).

Христос, как Творец, т. е. причина, по-славянски — вина бытия, и в этом смысле, как «Виновник» бытия мира, взял на Себя тяготу — грех всего мира.
Он — вершина опрокинутой пирамиды, вершина, на которую давит тягота всей пирамиды бытия.
Последователи Христа неизъяснимым образом уподобляются Ему чрез принятие на себя тяготы или немощи других: «сильные должны носить немощи слабых» (Римл. 15, 1).
Мы говорим здесь обо всем этом с тем, чтобы указать на характерную особенность христианского пути; о том, что нам пришлось наблюдать во внутренней жизни Старца. Мы сознаем свое бессилие в словах и образах раскрывать эту жизнь.

Христианин идет вниз, туда — в глубину опрокинутой пирамиды, где сосредоточивается страшное давление, где взявший на Себя грех мира — Христос.
Когда сердца касается большая благодать Божия, тогда в нем начинает действовать сила любви Христовой, и влекомая этой любовью душа действительно опускается на глубину опрокинутой пирамиды, стремясь ко Христу, уподобляясь Ему. В пределах своих сил человек берет на себя тяготу братьев.
И тут создается состояние, о котором невозможно поведать словом. Глубина и сила пережитых в своей жизни страданий сделали сердце исполненным великой жалости ко всякому страждущему; любовь сострадательная достигает готовности пожертвовать собою, всем своим бытием, ради блага ближних, и вместе любовь неудержимо влечет к Богу всего человека: ум, сердце и самое тело,— все существо человека влечется к Богу в глубокой, горячей молитве, с плачем о людях, иногда отдельных, известных или неизвестных, иногда о всем «от века» человечестве, а иногда после долгих страданий любви, душа всецело предается Богу, и забывает весь мир.
«Когда душа в Боге, то мир забыт совсем, и душа созерцает Бога».
После того, как внутренне принесена жертва, т. е. внутренне отдано все, в человеке рождается покой за все. Наступает внутренний глубокий мир, мир Христов, превосходящий всякий человеческий ум (Фил. 4, 7).
На дне опрокинутой пирамиды, глубочайшее дно-вершина которой взявший на Себя грех и тяготу всего мира, по любви к миру распятый Христос, совсем особая жизнь, совсем особый свет, особое благоухание.
И действительно.
Пирамиды являются негативными, однонаправленными, то есть не являются полноценными, законченными, если они не взаимодействуют со своей симметричной копией...




Пирамида – виртуальный символ восхождения человека к какому-то Смыслу жизни!
ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ЖИЗНИ.
http://kolotenko.ru/?p=111
- Основание, ее фундамент (fundament);
- Центральная ось (conscious, t-время);
- Вершина (apex).
- Грани Пирамиды:
- Личность или «власть» (a)
- Социум (b)
- Экология (c)
- Экономика (d)

Рисунок 1:

Основанием пирамиды является ГЕНОФОНД ЖИЗНИ — совокупность всех генов всего живого, от вируса до человека. При желании его можно сосчитать. Скажем, известно, что у человека 46 хромосом, в которых содержится 3 млрд. нуклеотидов. Генотип каждого живого существа известен, и можно с уверенность сказать, что и генофонд Жизни не представляет никакой тайны.

Центральная ось пирамиды - СОЗНАНИЕ жизни с временным вектором развития, устремленным к вершине. Чем выше по оси к вершине, тем выше сознание, тем меньше степень разрушения жизни. В самом низу – пещерное сознание животного, инфузории, микроба…

Вершина пирамиды – ТОЧКА АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ, соединения всех граней пирамиды, точка совершенства (условно – Человек Совершенный, трон Иисуса).



Если немного поразмыслить над фактами и смыслом слов, то получаем:
Верховная Личность - Негативная Сила Бога, Высший Источник "ЗЛА", то есть тотальной несвободы Высшей Души в ограниченной Форме Сознания...


Для "пробуждающейся души" вся вайшнавская теория капсулируется и становится неким коконом формы знания,
отражающим узость восприятия Энергий Бога (перво-вайшнавами) поклонниками Вишну,
гармонизирующего Аспекта "спящего" Парамешвары, в пределах грубых вибраций бытия, которые принято называть жизнью...

... учитывая узость их мировоззрения в древние времена, то не приходится удивляться тому, что все тексты, "истраХтованные" так называемыми вайшнавами, особенно в последние времена, так сильно искажают изначальный смысл заложенный в них!!!
Profile PM

Bada-bum

Стаж: 13 лет

Сообщений: 321

post 04-Июл-2012 20:35 (спустя 6 часов)

Quote

Princessa V.I.P. писал(а):

Верховная Личность - Негативная Сила Бога, Высший Источник "ЗЛА", то есть тотальной несвободы Высшей Души в ограниченной Форме Сознания...[/color]
"негативная или положительая" -разве не являются чисто человеческими(ограниченными) определениями,т.к. нет ни зла ни добра?и тогда борясь с кришнаитами/"недалекимими" вайшнавами - с кем вы боретесь? с ветрянными мельницами/концепциями?против чего выступаете?впрочем за информацию про пирамиды -спасибо!
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 05-Июл-2012 04:21 (спустя 7 часов)

Quote

На относительном иллюзорном уровне есть как 1) глупость, так и 2) лекарство он неё (мудрость), и борьба уместна на иллюзорном уровне для ликвидации глупости (можно привести пример из Йога Васиштхи, когда риши обратился за помощью к Раме, чтобы решить вопрос с демонами, которые мешают медитировать и т.д., а сам риши дал обет ненасилия, потому вынужден обращаться за помощью).
Это касательно борьбы с кришнаитами.
Так что пускай VIP и дальше борется с глупостью кришнаитов: если раковую опухоль вовремя не вырезать - она убивает весь организм, но сама же раковая опухоль заинтересована в продолжении своего существования, даже не понимая, что она приближает свою собственную гибель (так как с гибелью организма умрет и раковая опухоль).
Это как с Гитлером и национал-социализмом: вариант с "мы подождем и посмотрим чем всё закончится" не подходит.
Кстати идею раздачи пищи с изображением свастики ввел министр пропаганды Германии Геббельс, для того, чтобы распространять свою нацистскую идеологию в массах (аналог кришнаитского прасада, который создатель учения "Сознание Кришны" называл "тайным оружием" ..., не едой, не лекарством, а оружием: человек сначала выработает симпатию к еде -> потом к раздающим еду -> потом к тому, что они исповедуют -> а дальше начнется промывание мозгов, и выкачивание денег из кармана привлеченного, на пару с поклонением вымышленным святым нашего времени).
Примечание: Геббельс в отличии от кришнаитов, инициировал бесплатную раздачу конфет и прочего национал-социалистического "прасада".

P.S. К тому же учение призвано сделать человека маленьким "негодяем, который должен тяжело работать, отдавая всё лидерам организации, которые будут наслаждаться" (именно так называл людей создатель учения "Сознания Кришны"). А что значит "маленький"? Маленький - это не освобождение от самсары, маленький - это объект в пространстве на ряду с другими объектами(сужение сознания приводит именно к этому) самсары.
И эта идеология полностью противоречит веданте.
Вот США, не имея ресурсов, но желая наслаждаться за чужой счет думает о будущем, в котором люди будут оставаться в самасаре и работать на дядю Сэма (который то и дело ошибочно лезет на просторы чужих государств: ой, мы ошиблись со Вьетнамом, оказывается предпосылка начала военных действий была ложной, ой, мы ошиблись с Ираком, оказывается ядерного оружия нет, ой, что это мы так много долларов напечатали, ой долги какие большие, ой откуда это кризис взялся - зато сбережения хранят в долларах, так как другие валюты не стабильны и т.д. и т.п. ).
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 05-Июл-2012 11:36 (спустя 7 часов)

Quote

Bada-bum Не советую понимать всё буквально!

перечитайте это, я писал(а):

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?p=31011#31011
Тема: кришнаиты и Вишну
"Зло" - в ковычках - это относительное понятие ... как и "Бог", и "душа"... В этом смысле "Мировое Зло", "Негативная Сила", "Нисходящая Энергия", "МахаКаль", "Все Уровни Майи и Йогомайи" "Апарабрахман" - выступают ограничителем возможностей (создавая бесконечные ловушки для восходящего разума, дживы, до высокого Уровня Души) изначально заложенных "Источником Бытия" в нас ... проще говоря, в "многомерного человека"...

Вам просто не понятна эта фраза... только и всего...

Цитата:

то есть тотальной несвободы Высшей Души в ограниченной Форме Сознания...
Никто ни с кем не борется... - это кому-то так видится, и кто-то привык мерить этими мерками....
Просто есть взаимодействие Энергий\Сил, и люди участвуют в этих играх...
В отличии от admina, я не ограничиваю здесь кришнаитов, в силу их недалёких философских воззрений, а просто пытаюсь что-то сказать об их лжи,
которая вида невооруженным глазом, и которую они навязывают всем наивным простачкам, как конечную истину...
Но это не борьба, а необходимость времени, иная возможность .... возможность для других людей взглянуть на "Это Всё" с другой стороны...

Задача людей, уже идущих по пути Самопознания, информировать других людей, которые много спрашивают и имеют неразрешённые, пока, вопросы, и дать им новый вектор движения взгляда, указать направление Внимания, объяснить, что есть и другие ракурсы изучения Духовного Объекта...


Какая же это борьба?
Разве мы можем что-то сделать против естественно протекающих событий?
Но мы можем помочь, всего лишь обратить ваше разбросанное/рассеянное Внимание, предпринять попытку собрать его из внешнего мира, и переориентировать во внутренний ... внутрь себя(понять это очень важно для ищущего) , для начала!!!!!!!!!!!!!!!!!!


И в условиях информационной конкуренции - это может вами восприниматься, как борьба, однако, понятно, что это упрощенный и наивный взгляд...
Потому что Вам необходимо делать свои выводы не на разрозненных постах "Голокчан", а только после того, как вы исследуете и сравните Аспекты Самореализации/Богореализации всех известных живущих, и когда-либо живших, Мастеров (которых не так уж и много), которые почему-то, как ни странно, приходят к единому пониманию
- только
1.) практическим путём Вы можете обрести Связь с Истиной, которая
2.) есть у каждого внутри... и таким образом, через Самореализацию...
3.) в дальнейшем, достичь полной Богореализации, ... которую невозможно осознать/представить в пределах индивидуального разума!


В этих словах\пунктах отражён СМЫСЛ ЖИЗНИ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИНДИВИДА!!!!


Как правило, в текстах "Писаний" и описаниях "Учения Мастеров", только слова могут быть различные, и поверхностные люди цепляются за формы слов, как за конечные и неизменные истины...
Однако, не видя отблесков истины, которая сокрыта внутри человека, и с помощью которой есть гарантия правильно расшифровать все слова и имена, смыслы и понятия, человек не в состоянии самостоятельно, полагаясь на свой интеллект и ум, разобраться даже в простых вопросах, и тем более кому-то что-то "навяливать", как мировоззренческую концепцию!!!
Profile PM

Princessa V.I.P.

Стаж: 13 лет

Сообщений: 1800

post 10-Авг-2012 06:55 (спустя 1 месяц 4 дня)

Quote

Из чата:

(11:25:23) Tuk: Всех с днем рождения Кришны!!! s0817

(12:28:58) Princessa V.I.P.: Похоже, все наивные люди даже не задумываются над сутью происходящего и сказанного, всё принимая на веру.... Tuk: Кришна никогда не рождался, потому что ОН - не тело! Подумай, кто такой Кришна, и Куда делось Пространство Абсолюта, Сознание, если Оно воплотилось в форму Кришны? Но форма Кришны, как "Красота Бытия" может быть Проявлена для низших сфер Творения, которые есть всего лишь часть СОзнания Абсолютта!!! Можно ли назвать Проявление какой-либо Формы в Разуме Бога - Рождением???

(12:53:23) Princessa V.I.P.: А могут ли допустить вайшнавы ,что Кришна, как Красота Бытия, как Совершенство Мастера, может Проявиться/Родиться в любом и каждом человеке?
Если нет, тогда этому\другому\вишнуитскому Кришне, и его некомпетентным вайшнавам нет смысла поклоняться!!!
Profile PM

leo666

Стаж: 14 лет

Сообщений: 268

Откуда: Ахам Брахмасми

Французские Юж. и Антарктич. Тер-рии

post 18-Авг-2012 18:50 (спустя 8 дней)

Quote

Изучив различные писания, Шрила Рупа Госвами дает следующий перечень трансцендентных качеств Господа: 1) у Него прекрасная внешность; 2) на Его теле можно обнаружить все благоприятные знаки; 3) Его вид радует глаз; 4) Он излучает сияние; 5) Он силен; 6) вечно юн; 7) замечательный знаток языков; 8) правдив; 9) приятный собеседник; 10) красноречив; 11) высоко образован; 12) очень разумен; 13) гениален; 14) артистичен; 15) необычайно ловок; 16) искусен в делах; 17) благодарен; 18) непреклонен; 19) в совершенстве знает, как поступать согласно времени и обстоятельствам; 20) на все смотрит сквозь призму Вед (авторитетных писаний); 21) чист; 22) владеет собой; 23) решителен; 24) терпелив; 25) снисходителен; 26) непроницаем; 27) самодостаточен; 28) беспристрастен; 29) щедр; 30) религиозен; 31) отважен; 32) сострадателен; 33) почтителен; 34) учтив; 35) терпим; 36) застенчив; 37) защитник предавшихся Ему душ; 38) счастлив; 39) добр к Своим преданным; 40) Им руководит любовь; 41) Он всеблагой; 42) самый могущественный; 43) самый знаменитый; 44) всеобщий любимец; 45) питает пристрастие к Своим преданным; 46) очень притягателен для всех женщин; 47) объект всеобщего поклонения; 48) обладает всеми достояниями; 49) почитаем всеми; 50) верховный повелитель. 51) Он неизменен; 52) всеведущ; 53) вечно обновляется; 54) сач-чид-ананда (обладает вечным исполненным блаженства телом); 55) обладает всеми мистическими совершенствами. 56) Он обладает непостижимыми энергиями; 57) бесчисленные вселенные исходят из Его тела; 58) Он является изначальным источником всех воплощений; 59) убивая Своих врагов, Он дает им освобождение; 60) Он привлекает к Себе освобожденные души. 61) Он являет разнообразные чудесные игры (особенно в детстве); 62) всегда окружен преданными, питающими необыкновенную любовь к Богу; 63) Своей игрой на флейте способен привлекать все живые существа во всех вселенных; 64) обладает необыкновенной красотой, с которой не может сравниться ничто во всем творении.

Итак Кришна обладает 64 качествами. Возьмём 64 качество - обладает наибольшей красотой. Но в мире есть и уродство. В том числе и очень-очень уродливое. Так как в списке качеств Кришны нет уродливости, то максимально уродлив некто другой, то есть этот некто выше Кришны, хоть и по уродливости. И получается, что Кришна не ВЛБога, кроме него есть ещё много того, что обладает противоположностями вышеперечисленных 64 качеств. Если из Кришны исходит всё, то откуда же в мире появились злость, вожделение, зависть и т.д., качества, считающиеся отрицательными? Конечно из Кришны, как и всё-всё. Тогда почему в списке нет качества - обладает несравненным уродством? Нестыковочка, коих в этом списке качеств - легион.

27) самодостаточен
38) счастлив
А как-же страдания в разлуке с Радхой?

51) Он неизменен; 53) вечно обновляется
Как он может обновляться, если он неизменен?

4) Он излучает сияние;
Тогда откуда тьма?

8) правдив
А как же детские лилы, с обманом и воровством?

49) почитаем всеми
44) всеобщий любимец
Да ну? Асуры просто горят от любви к Кришне.

46) очень притягателен для всех женщин
Только что спросил жену, она ответила, что он не притягателен для неё.

61) Он являет разнообразные чудесные игры (особенно в детстве)
Кришна вечен, какое детство?

Продолжать можно долго, но это не имеет смысла.
Понятия двайты не выдерживают даже минимального анализа.
al
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 18-Авг-2012 19:33 (спустя 42 минуты)

Quote

Немного юмора (на тему среднестатистического обывателя) : утром он принимает душ, у него есть электро зубная счетка, у него есть качественная зубная паста, он носит удобные тапки, он спускается на лифте, он пропускает вперед первыми других, он проверяет почту, когда выходит из дому, у него удобные ортопедические туфли, он любит ходить в парк и т.д. и т.п. ap
За один день можно сотни насчитать.

Цитата:

49) почитаем всеми
44) всеобщий любимец
Для юмора взял только два пункта: рассмешите ими христиан или мусульман и т.д. ap
Все - это 100%, и только при наличии 100% можно говорить о "всех".

В действительности бхагаванами называют любого, кто осознал свою вездесущность находясь в теле, которое скоро умрет(как умерло тело Кришны).
За каждой картинкой на холсте - один и тот же неделимый холст.

Двайта проистекает из заблуждения: попросите любого последователя двайты нарисовать свою личность, дальше попросите другого последователя двайты нарисовать свою личность, а когда они выполнят задание (они его никогда не выполнят) найдите отличия.
Поиск различий базируется на : 1) наличии не одного, а двух экземпляров чего-либо, 2) их сравнении.
Вот пускай сначала найдут 1-й и 2-й пункт, которых не существует.

Утверждение, что 1) Кришна Бог будет верным только при условии, что 2) сосед этажом выше так же является Богом.
Имя -> указывает на тело -> за телом скрывается одна и та же сущность.

Если делается утверждение, что Кришна Бог, а сосед не Бог - утверждение, что Кришна Бог является ложным.

Насчет этого сам Кришна в БГ говорил, что мудрец видит одинаково и брамина, и собаку, и собакоеда ...
Противоположность этого можно озвучить как: глупец видит различия между брамином, собакой, собакоедом ...

Свет верного понимания, и тьма невежества прямо противоположны.

P.S. Кришнаиты - это течение, которое не имеет ничего общего ни с индуизмом, ни с любой иной религиозной системой, которое возникло не так давно в США во время сексуальной революции, и поиска смысла в наркотиках и сексе.

Если говорить о гаудия-вайшнавизме, то данная традиция 1) вовсе отвергает веды, 2) имеет своё собственное учение, которое ничего общего с ведами не имеет, 3) гаудии не признают кришнаитов, 4) гаудиев в индии меньше 1% от всех что-либо исповедующих (движение очень непопулярное, к тому же посредством этого метода не достигается освобождение, а лишь попадание еще на одну сансарную планету, где даже факт приготовления еды доказывает АСАТ\НЕВЕЧНОСТЬ), 5) и возникло данноё течении 500 с лишним лет тому назад.

Все реализации Махапрабху, включая сиддхи, проистекают из практики адвайта-веданты.
Дело в том, что любой практикующий адвайту утверждает, что он Брахман (правда есть теоретическая часть, а есть реализация), и на основе этого фанаты бхакти сочли, что он Кришна, а после совратили его на концепции ума.
Чтобы попытаться доказать, что Нимай Пандит - это аватар, фанаты нового учения начали выдумывать, что в Кали югу придет желтый аватар (которого по писаниям и быть не должно), и это опровергают даже последователи Мадхавы.

Нимай Пандит был достойным учеником адвайты, а после фанатики "ночных танцев" совратили его, и просто создали своё учение.
Собственно учение получилось столь недолговечным\непопулярным, что сразу после смерти тела Нимая сразу начало увядать.
Нимай Пандит был просто талантливым практиком адвайта веданты, который констатировал, что он Брахман, а уж после "танцоры" начали позиционировать его как желтого аватара, которого и в помине быть не должно в век Кали, воспользовавшись его репутацией, знаниями писаний, сиддхами и т.д.
А дальше уже понеслось: Нимай начал воображать себя Радхой и т.д., а любая мысль как известно приносит ощущения (подумайте о сексе - ощутите возбуждение).
Вот вся дальнейшая жизнь Нимая, после того, как он пал (тантрики совратили его на игры ума), а его начали позиционировать как желтого аватара, которого и в помине в Кали-югу быть не должно, было положено в основу гаудия-вайшнавизма.

На данный момент кришнаиты (а это все те, кто проповедует "Сознание Кришны") распространяют миф, что в век Кали нет иного пути, кроме их организации с их методами - редкостное вранье.

Приведенные вами "качества" относятся не к ведам, а к гаудия-вайшнавизму, о котором я кратко попытался рассказать.

Насчет гаудиев (не путать с кришнаитами, которые вообще являются последователями тоталитарной экстремистской секты, созданной не так давно в США) - они не относятся к Мадхава сампрадаи: если вы один в один не передаете воззрение учителя - объявлять себя его последователем вы не можете (если предшественник говорит "иди в кинотеатр" - это одна идея ума, а после появляется некто, и говорит "иди в клуб" - это две разные идеи ума, и если одного отправить в клуб, а другого в кинотеатр - они не встретятся в одном месте по понятным причинам).
Поскольку концепция "манджари" относится сугубо к гаудиям - под другие сампрадаи они лечь не могут при всем желании (их никто в этих сампрадаях даже не признает).

Что же касается аватаров Вишну, то последним был Кришна, который собственно повторил заключение вед: Брахман вечен - мир временный и нереальный (насчет нереальности тела есть даже комментарий в БГ кришнаитов), оставь временное - стремись к вечному.
Вот только данное заключение относится к ведам. Что выходит за рамки этого заключения - это уже не веды (гаудия-вайнавизм, двайта Мадхавы и т.д. - всё это относится к категории "приобретаемого", а всё "приобретаемое" утрачивается, потому недостойно приобретения..., и как мы видим тут нет никакого постоянства, которое характерно для САТ-ЧИТ-АНАНДЫ; так как в двайте речь идет о концепциях ума, а не об одной истине Брахмана - все концепции двайты различны, как и идеи ума: в истине нет различий, так как она одна, а в заблуждениях различий уйма, как и мыслей в уме, и одна идея не согласуется с другой идеей: это можно сравнить с попыткой выбрать в какое заведение пойти в 20:00 ..., в кинотеатр, кафешку, клуб и т.д. , и одна идея исключает другую).


Последний раз редактировалось: admin (2012-08-18 21:01), всего редактировалось 31 раз(а)
Profile PM

Indraprabha dd

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1377

post 18-Авг-2012 19:36 (спустя 3 минуты)

Quote

leo666 писал(а):

Возьмём 64 качество - обладает наибольшей красотой. Но в мире есть и уродство. В том числе и очень-очень уродливое.
Окружающий мир воспринимается через понятия.
Каждое понятие воспринимается через свой антоним.
Ты верно подобрал пару понятий (связку, палку о двух концах) красота-уродство. Чтобы увидеть красу, ее необходимо сравнить с уродством. У каждого свое восприятие красоты и уродства.

Изучать понятия будет проще, если разобраться с понятиями хорошо-плохо, полезно-вредно.

Почему человек считает что-либо полезным, а что-то вредным? Почему он/я так считаю.

Где границы между хорошо и плохо?
Рассматривать с разных точек зрения. Например, употребление наркотиков это хорошо или плохо с точек зрения 1) наркомана, 2) человека, не употребляющего наркотика, 3) родственника или друга наркомана, которые не употребляют наркотики, 4) врача и т.д.

Вообще необходимо разобраться во всех понятиях, которые употребляем. Неправильное употребление слов приводит к недопониманию. Админ знает значения понятий и понимает, что каждый из нас имел в виду. Именно поэтому с ним хочется общаться. Тот, кто зомбирован и фанатичен, совсем по-другому воспринимают админа.

leo666
Под каждое из вышеперечисленных качеств сам подбери антоним. Разбери полученную связку понятий. И тогда ты реализуешь полученное знание через многократно проведенный собственный анализ понятия.
Кроме того, разве Кришне не могут быть присущи другие качества? Неужели Он ограничен 64 качествами?
Profile PM

leo666

Стаж: 14 лет

Сообщений: 268

Откуда: Ахам Брахмасми

Французские Юж. и Антарктич. Тер-рии

post 19-Авг-2012 04:21 (спустя 8 часов)

Quote

Тогда по меньшей мере описаниями качеств Кришны могли бы быть например такие:

1) у Него прекрасная и ужасная внешность;
2) на Его теле можно обнаружить все благоприятные и неблагоприятные знаки;
3) Его вид радует глаз и отвращает взгляд;
4) Он излучает сияние и есть тьма;
5) Он силен и слаб;
6) вечно юн и стар;
7) замечательный знаток языков и невежда;
8) правдив и лжив;
9) приятный и отвратительный собеседник;
10) красноречив и молчалив;
11) высоко образован и неуч;
12) очень разумен и глуп;
13) гениален и туп;
14) артистичен и безвкусен;
15) необычайно ловок и неуклюж; ...

Хотя это не тот Кришна, кому обычно поклоняются. Это похоже на попытку описания главной формы Кришны - бесформенной или как как Брахмана, понимая при этом, что описать Брахмана невозможно. И конечно же список бесконечен, а не ограничен 64 качествами.
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 12-Апр 13:27

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)