Бхагавад-Гита в опасности!

:) Ладно, в назидательных - настаивайте, Бог с Вами. Ну вот зря Вы мне так вот жирненьким прям выделяете. Я не считаю себя последовательницей Свами. (К сожалению или к счастью.) И я не отрицаю, а подвергаю сомнению. Кое-что в обсуждаемой традиции меня смущает. Нет смысла расписывать, что именно. Но эти моменты останавливают от принятия традиции как таковой. Собственно, та же история у меня была с православием. Если вместо внятного объяснения той или иной практики начинаются догматы, и разные сказки, в которые надо просто верить, у меня срабатывает внутренний "стоп-кран", и ничего я с собой поделать не могу. Хотя (возможно) без стоп-крана жилось бы гораздо проще. :) Ай, ай. Не приписывайте мне того, чего нет. :) Есть такая штука в юриспруденции, презумпция невиновности называется. Вот по аналогии. До тех пор, пока нет доказательств - предпочитаю людей считать "невиновными".

То бишь, читайте, пожалуйста не между строк, а то, что черное по белому. Если я пишу, что не соглашаюсь с Вами, пока не вижу подтверждения Вашего личного мнения в других источниках, это не значит что отрицаю все или создаю кумиров. Это значит только, что я учла Ваше мнение, и при дальнейшем изучении предмета для меня оно либо подтвердится, либо нет. Принцип лестницы уже испробован на себе. :) Знаю, что работает. Поэтому и не кидаюсь в различные омуты с головой.

Спасибо за беседу.

Princessa V.I.P. Спасибо за ссылки, посмотрю что там. От Adminа так не дождешься *морщит нос*

Последнее сообщение на ближайшие дни.

Подтверждение чего вы хотите получить ??? Экстремизма ? Экстремизм есть.

Насчет теологических концепций - идея единства базируется на опровержении множественности (ваше сознание, созерцающее объекты сна, не фрагментируется, а возникающая множественность - игра шакти\иллюзии\майи, и её сущность - то, чего нет, как и оазиса в мираже так же нет). Вот когда вы видите символическое изображение Супруга Деваты и Супруги Деваты - это комбинации из сознания, и игры воображения в сознании. В то же время, глупые , такие как Свами, настаивают на том, что иллюзия реальна. Интересное даже слово придумали, для того, чтобы обозначить реальность, назвав её иллюзией: иными словами, настаивать на реальности иллюзии - это уже смешно звучит.

Вот на этой точке возникает понятие единого Бога, о котором говорят такие религии как христианство, ислам и т.д.

Если уж совсем упростить аргумент (детская логика) : верное понимание - противоположность неверного понимания..., потому спросите обычного человека или ребенка как ему видится мир (и он скажет различным\разделенным), а верное понимание - это противоположность точки зрения ребенка.

Такие сиддхи, как Иисус, Мухаммед и т.д. прекрасно это понимали, потому поклонялись единому Богу, а поклоняющихся единому Богу Свами Прабхупада называет майавади.

Как вы думает, что объединяет всё то, что проявлено вокруг ? Что объединяет все потоки мыслей (за это единое не может выйти мысль) ?

Вы смотрите, замечаете объекты в пространстве, но не замечаете самого пространства, а что включает в себя и объекты, и пространство ???

Сначала определитесь со словом Бог.

Примитивный уровень - это, когда сознание находится на уровне тела (ахам дэхасми), всё видится разделенным (это одно тело, это другое тело), и такой человек начинает искать Бога как нечто отделенное, и то, что могут воспринять 5-ть органов чувств (ищут тело).

Со временем сознание утончается, и понятие Бога так же изменяется вместе с ростом вашей осознанности.

Риши Васиштха говорил, что в случае если сознание практикующего еще не развито - формы, мантры и т.д. полезны (подойдет всё, за что может зацепиться сознание, а зацепится оно за то, что соответствует текущему уровню), но это всё подготовительная стадия. Незрелый практикующий не оценит нечто возвышенное только потому, что не может его воспринять, по принципу: музыка бесполезна если нет ушей, прекрасные картины бесполезны если нет глаз, прекрасные ароматы бесполезны если нет нюха и т.д.

admin Спасибо за уделенное время. Ну не будем же мы сказку про белого бычка по ролям сейчас исполнять?! Мои вопросы были конкретными. Я их даже процитировала еще раз, парой постов выше. Предлагаете верить Вам на слово? Так Ваши утверждения для меня не аксиома. Доказательств от Вас я не требую. Просто попросила ссылки. Нет у Вас возможности/времени/желания - не нужно нервничать, справлюсь сама.

Так как времени у меня действительно свободного немного - попросите Princessa V.I.P.

Тем более в данной теме оговаривается экстремизм (потому рассматриваются вопросы связанные исключительно с данной темой - напомню, что тему - это наличие экстремизма в учении Свами; юридическое определение экстремизма я так же приводил).
Я уже приводил выдержку из законодательства, и примеры экстремистских изречений положенных в основу учения Свами (они не относятся ни к Гите, ни к учению Чайтаньи).

То, что Свами называл майавада (это вымышленное слово, такое же как "кришнавада") - это самое древнее учение адвайта веданты (учение о едином Боге, которого еще в христианстве называют Яхве \ "Я есмь, то я есмь").
Сам же Свами был примитивным сторонником примитивной двайта веданты, считая, что всё различно.

Когда христиане, к примеру говорят "идоложертвенная пища", то под ней подразумевается пища, которая была предложена не первопричине (Парабрахману), а иллюзии, в многочисленных проявлениях разных богов\божеств.

В то же время, пища предложенная единому Богу считается священной, и в отдельности Шива говорит, что меньшим грехом будет убийство брамина, чем отказ от пищи, предложенной единому Богу (к примеру, если тушенка была предложена Единому Богу, а кришнаиты от неё отказались - они заработали больше кармических реакций, чем от убийства брамина).
На месте кришнаитов, я бы с удовольствием съел тушенку.

Дело в том, что от упомянутого единого Бога, зависят все так называемые божества...., примерно так же, как мысли целиком зависят от сознания, которое их поддерживает (это то, что обычно обозначается как Творец и Творение находится в непрерывной\постоянной связи\взаимодействии).

Во-от, о том то и речь, что нонче на просторах интернета как бы принято указывать источники, откуда взята информация. То бишь не просто [ quote ] [ / quote ] своих слов из предыдущих тем, а еще и [ url ] [ / url ], на документ, где это утверждение/изречение содержится, или там, "ШБ 1.2.3 комм", если не в интернете... Ибо приведенные Вами утверждения могут как принадлежать перу Прабхупады, так и быть плодом Вашего воображения.

Вот допустим, есть на форуме тема, в которой я нашла слова Шрилы Гоур Говинда Свами Махараджа о том, что с Вайкунтх не падают. И приводит он ссылочки на шлоки Шримад Бхагаватам, в комментариях к которым даже Прабхупада сам писал, что с духовного мира не падают.

И я понимаю, на чем основано данное конкретное мнение конкретного человека. Вижу, где он, собственно, его взял. Не "с потолка", значит. Есть источник, в котором я могу убедиться, что сказано именно так. А Ваши примеры для меня таки - только Ваши примеры.

Возможно, Princessa V.I.P еще что подкинет почитать на тему. Пока отвлекусь, поищу Видья-Гиту. Заинтересовало...

Для того, чтобы найти источник вам достаточно прогуглить (вы как раз об нагугливании упоминали).

Чтобы найти слова "майавади", "сахаджия" в книгах и лекциях Свами - воспользуйтесь быстрым поиском по документу DOC, TXT, PDF, DJVU нажав CTRL+F.

Если бы передо мной стояла задача нарыть кучу материала с подробными ссылками - мне бы хватило 24-и часа, но у меня нет такой задачи.

Чтобы лично убедится, как кришнаиты относятся к майавади и сахаджиям - лично пообщайтесь с кришнаитами (конечно теперь они будут потише в этих вопросах).

Что касается сахаджиев - можете изучить истории, связанные с Нараяной Махараджем, который между тем защищал кришнаитов в суде (когда дети, в частности сын Прабхупады Мадан Мохан Де , решили забрать имущество исккон возбудив уголовное дело, и утверждая, что гуру ИСККОН - это мошенники, а Прабхупада не принадлежит к касте браминов, следовательно не мог принять саньясу, и созданную организацию нужно рассматривать как бизнес, который должен перейти к сыну), а кришнаиты в благодарность назвали его сахаджием и запрещали ходить к нему на лекции, слушать лекции и т.д.
Как вариант, спросите о "преданных с Радха Кунды", или о "Бабаджи с Радха Кунды", и получите в ответ всё то, что думают кришнаиты о сахаджиях.

Собственно, если есть некий неугодный организации, то за ним обязательно закрепят ярлык "майавади" или "сахаджия" - это сродни того, как во время коммунизма для народа СССР был враг "капиталист", а для капиталистов в США - "красный\коммунист".
История показывает, что в социуме придумывали образ врага будь то это "ведьма", "капиталист", "коммунист" и т.д., и образ "друга" - это сродни "Павлика Морозова" (Павлик - это сын, который сдал собственного отца, за то, что тот не захотел отдавать последнее зерно в казну).
Как вы поняли, даже абсурдный пример с Павликом Морозовым будет раскручиваться для того, чтобы стимулировать народ подражать Павлику, и чтобы зерно все сдавали.
И наоборот, те, которые невыгодны например "капиталист" или "коммунист" - нужно заклеймить, так как выгодно, чтобы их не было.

Логика думаю ясна.
Мне выгодны "Павлики", но не выгодны "капиталисты" или "коммунисты", потому нужно создать положительный образ "Павлика" (пчела), и образ отвратительного "коммуниста" или "капиталиста" (мухи).

Поскольку я не являюсь заинтересованным лицом - упомянутому Федайкину было сказано, что признаки экстремизма есть (более того, они ясны самим кришнаитам, в чье сознание проникли идеи Свами, в частности касательно "майавади" и "сахаджиев" : они сами испытывают презрение, которое является лучшим подтверждением).

В противовес этому можно задать вопрос: "майавади" (в частности последователи адвайта веданты) или "сахаджии" говорят плохо (пропагандируют неполноценность, дискриминацию и т.д. и т.п.) о кришнаитах ?
Вот тут заминка : не говорят.

Тут на форуме есть пользователь leo666, который не так давно был кришнаитом и отвергнул ересь Свами.
Пускай он поделится фактами, какие именно настроения прививают в упомянутой организации по отношению, например к "майавади" и "сахаджиям", или несогласным с учением Свами.

Буддиств подключились interfax-religion.ru/?act=news&div=44000

К слову. Опять же вопрос - кого относить к майавади? Вы себя относите? Или кришнаиты Вас? Если да, то говорите. Всю эту тему плохо и говорите. Или мусульмане вот, опять же, буддисты. :) Речь опять пошла о нынешней организации, а не по теме о комментариях самого Прабхупады. Я не раз встречала людей, которые с уважением относятся к трудам Прабхупады и при этом не приемлют положения вещей в ИССКОН, считая что это две большие разницы. Уверена, Вам тоже такие встречались.

Беседовала я и с преданными из ШЧСМ, в том числе об отношении их матха к Прабхупаде. Называют его "духовным братом" основателя ШЧСМ. Но при этом рекомендуют почитать и их Гиту. :) ИМХО, не однозначно всё.

чинтамани ганга исправь, пожалуйста, ошибку в своей ссылке, чтобы она открывалась

w.interfax-religion.ru/?act=news&div=44000 впрочем, уже не надо: interfax-religion.ru/?act=news&div=44000 статья называется: В буддийской общине РФ выступают против строительства храма кришнаитов в Москве

Вот, кстати, по теме варнашрамы. Прошла по одной из данных здесь ссылок. Беседа с Прабхупадой. И вижу что процитированные ранее слова о необходимости введения варнашрамы попросту вырваны из контекста. То есть, человеку, желающему руководить, необходимо прежде обучиться тому, как руководить. И не важно, кем были его родители. Я это понимаю так, что прежде чем принять на себя обязанности брахмана (или кшатрия или вайшьи, не важно) нужно: 1) пройти обучение 2) понять является ли это для тебя "естественным" 3) приняв на себя обязательства брахмана - забыть об удовольствиях, доступных шудрам/вайшьям/кшатриям и не падать. Вот и все сказки. Варнашраму Прабхупада рекомендовал ввести в обществе сознания Кришны, дабы показать пример остальным. Дабы квалифицированные брахманы давали знания, квалифицированные кшатрии заботились обо всех. И далее по списку все выполняли свои обязанности совершенно.

Meru Все эти предвзятые разговоры бесполезны для людей, ищущих правду только там, где по их субъективному мнению она должна быть... ... или находящихся внутри какой-либо одной религиозной традиции! Так же они бесполезны для тех, кто уже нашел и выстрадал свою правду! Вдумайтесь в слова: Как бы Прабхупада (или Его Небожественная милость) там красиво не говорил, искренне обманывая других людей, следование озвученной им методике приводит к несовершенному результату, если не сказать хуже! Но беда в том , что тем кто следует по стопам прабхупады даже не с чем сравнить и, тем более, практически применить в жизни другие эффективные методы, потому что ... 1. Чтобы сравнить, надо сначала понять "Суть и Ценность" иного метода данного Богом и ... 2. Затем его принять, чего как раз и лишены экзальтированные последователи прабхупады на века! И 3. Самое страшное для преданных: Наконец, разобраться, всё-таки, Кто Есть 100%Бог, а для этого надо посвятить свою жизнь поиску Путей к Истине и направить ВНИМАНИЕ внутрь себя, а не искать убежища своего эго-ума в ведических писаниях и в религиозно-догматической среде разума! Обман всегда кроется в переносе ВНИМАНИЯ от реального на ложное, от внутреннего на внешнее, и в подмене истинных (недоступных для понимаания) ценностей на (доступные) ложные ценности!

Это происходит сейчас в мире в любой религиозно-догматической общественной "структуре" , не только у кришнаитов. youtube.com/watch?v=RMTloO0Dh08&feature=related

shabdakosha Вы правы, предвзятые разговоры бесполезны. Я не позволяю себе относиться ни к кому предвзято, а Вы? В предыдущем посте я цитировала фразы из той же беседы, что и admin, ссылку нашла в одном из его сообщений. Почему Вы про предвзятость рассказываете мне?

Здесь обсуждается наличие экстремизма в учении Свами, в частности, мне было сказано, что Свами предлагал ввести кастовую систему, а всех несогласных сделать шудрами. Я удивилась постановке вопроса, прошу показать обвинению подтверждение. Есть в теме конкретная ссылка на беседу, в которой обсуждается варнашрама. Взяла на себя труд прочитать беседу полностью.

Да, в ней Свами говорит о том, что нынешняя система государственного устройства несовершенна, что "Коммунисты делают особый упор на класс шудр, а капиталисты — на живот [класс вайшьев]".

Да, он критикует современную систему выборов: Да, он говорит здесь, что нынешние политики только и делают, что гавкают друг на друга. И что накапливают оружие, становясь бременем для своей страны.

Скажите честно, Вы ни разу в разговорах с друзьями не ругали правительство? Радуюсь, что мои разговоры никто на диктофон не пишет...

Из данной записи мне НЕ нравится высказывание Свами о чернокожих в Америке. Хотя я сейчас не могу знать, какая обстановка там была в 77 году, может быть, и правда они доставляли "самые большие беспокойства", нагоняли страх, были "бескультурные, и еще и пьяницы". Учитывая, что Закон об избирательных правах в США, запрещающий дискриминацию по расовому признаку, был принят только в 1965 году, а до того времени афроамериканцам вряд ли давали даже малый шанс на хорошее образование и работу, может так и было. Может они и доставляли большие беспокойства. Но в настоящее время данное высказывание о рабстве в Америке очень режет слух. Вот в этом возможно было бы найти признаки экстремизма. Правда это частная беседа, а не комментарии Гиты. И следом Свами сказал, "Либо дайте им образование, либо держите их под контролем."

Но, тем не менее, пока я не нашла подтверждения тому, что он требовал внедрить во всем мире кастовую систему и записать в шудры всех несогласных с его идеями. Повторюсь, все, что пока нашла:

В определенный момент стал анализировать окружающее, перестав всё принимать на веру. Первой под горячую руку попала БГ в переводе и с комментариями ШП. Комментарии сразу отправились в топку, ибо зачастую они ну никак не соответствовали теме стиха. Или первый абзац соответствовал, а потом совсем не о том пару страниц. Например, хотя в стихе ни слова нет о Кришне, почти весь комментарий о нём, либо о преданном служении, либо о джапе, либо об имперсоналистах и т.д.
Затем дошёл и до перевода.
Сначала сравнивал литературный перевод с дословным. Начал видеть несовпадения, иногда и подмену значения стиха. Взял несколько других хороших переводов и начал сравнивать их между собой. Опять не в пользу перевода ШП. Как в поговорке - все не в ногу, один в ногу.
Явственно стала видна односторонняя направленность перевода ШП. Старший преданный (Шри Джишну прабху) написал мне, что ШП переводил "в контексте". А это извините, уже не перевод, а переписывание с изменением исходного смысла.
Потом были Упанишады, Шримад Бхагаватам. То же самое. Свой вклад внесли и переводчики с английского на русский.
Преданные ИСККОН ничего внятного не смогли ответить, кто навешивал шоры на глаза, кто отворачивался. Вопросы на кришна.ру беспощадно тёрли.
Вот так я и перестал быть членом ИСККОН. Ну три месяца помучался, куда же без этого. Отдельное спасибо тем Душам, которые очень помогли мне выбраться.

Предположим запретили бы БГ в переводе ШП. Фанаты ШП всё равно читали бы её. Даже больше читали
бы. А тем, кто видит различия, такой перевод и даром не нужен. Поэтому считаю разницы нет, пусть будет, можно не запрещать.

В конце концов глубину нужно искать больше внутри себя, используя внешнее для увеличения этой глубины. А зациклиться на Кришне и потерять всё остальное либо попытаться заглянуть дальше, это только личный выбор.

Действительно, во всех религиях и писаниях есть экстремистские высказывания, и воспринимается это людьми как пережиток прошлого времени!

Ветхий Завет, так просто кишит враждой и насилием, геноцидом, и всеми возможными пороками древних иудеев\евреев, угодными их племенному богу!

Но так как ветхозаветные книги имеют ценность из-за исторической древности, то никто не обладает таким правом запретить библию, как писание разжигающее рознь между верующими и между народами... ( а надо бы!!!)

Это все видят на протяжении многих веков: симитизм и антисимитизм, православные и жидовствующие... масоны... и русские "ведантисты"...

Эту проблему пока (на сегодняшний день) никто не сможет решить, но решение придёт только через некоторое время, когда писания (ложная, относительная, мифологическая подача Истины) сами отомрут за ненадобностью,

когда у каждого жаждущего и устремлённого человека инициируется Внутренняя Связь с Истинным Богом!!!

Но с комментариями БГ всё как раз наоборот!

Против самой БГ никогда бы не возникло спора среди компетентных лиц, так как это известный древнейший источник знаний...

И ничего бы страшного не было, если бы это знание просто распространялось таким, какое было изначально, и без "сектантских" комментариев...

А комментарии можно было бы изложить в отдельных книгах и мастер-классах, как это делают в других духовных направлениях!

Здесь же всё изложено в одной книге, и эту книгу (историческое описание событий, как говорят кришнаиты, обманывая всех!!!), как Оплот Истины, сразу же преподносят неискушенному читателю!!!

Причём, как и в Ветхом Завете, в БГ "убийство во благо" (война) поощряется\стимулируется Богом!

Вопрос: каким это Богом?

В то время, как большинство христиан знает, в противоположность этому, историю жизни и мировоззрение И.Христа...

Именно этот факт, ещё много лет назад, был выявлен мною в общении с верующими, как самый отторгающий!

Хотя есть и много других примеров из БГ, которые не внушают доверие простым людям!!!

Ведь, если образно представить, то в БГ какая-то антропоморфная Сущность пытается выглядеть Богом в глазах каких-то странных существ, родившихся необычным, невероятным образом, и выдающих себя за людей!!!

И мы должны в это верить буквально, верить сказкам и мифам гипердревней цивилизации...

Суть учения БГ, однозначно, не открывается всем, как бы преданные Прабхупады этого не хотели!!!

Все ведические (и даже не ведические) писания имеют несколько уровней понимания, включая сокровенный, тайный, который ни как нельзя "открыть для себя" просто перечитывая тексты книг!

Но что мы видим?

Разным по взглядам людям, на улице или в помещении, просто всучивают эту книгу за пожертвования, в надежде, что кто-то прочитает и поймёт то, что сами кришнаитские гуру не понимают - вопрос зачем это делается, если не ради распространения "духовных амбиций организации"?

Однако, если изучить жизни некоторых ранних вайшнавов, то действительно, их цели очень сильно отличались от современных "экзальтированных кришнаитов" (спящих сектантов) - это факт!

Надо сказать, что кришнаизм в России, как бы, течёт против стабильного потока интересов основной массы публики!

Здесь, в России, даже русские "ведические клубы" (разрозненные) по интересам к древней культуре славян считаюются "языческими", а значит (безконтрольными)недопустимыми для Власть имущих, что собственно, верно!

Причём речь идёт о нашей, некогда великой ведической стране, пережившей многовековую религиозно-политическую оккупацию, с закреплёнными традиционными религиозными культами, такими как христианство, мусульманство, буддизм и иудаизм!!!

Ну, а кто такие эти наивные, новоиспечённые, "экзальтированные кришнаиты", которые пытаются переделать весь мир, навязывая свои непроверенные воззрения, хотя их никто об этом не просит???

Ошибки, которые неизбежно совершают простые люди, принявшие на себя тяжёлый статус "гуру" будут естественным образом отражаться на простых людях, последователях, как говорится, неразобравшихся в многообразии религиозного мирового опыта, и потому, будем считать, временно обманутых...

Они страдают за свою собственную инициативу, а инициатива, как известно, часто бывает наказуема!!!

Таково влияние ВРЕМЕНИ!

В калиюгу не только Бхагавад Гита в опасности, но и все остальные Светлые Учения!

И самым главным "врагом-демоном" любого Учения являются сами фанатики-сектанты, которые дробят его на части\ветви, невежественные гуру-попугаи, поверхностно видящие писания, и транслирующие свои "умственно-магнитофонные записи" со своей "идейно-религиозно-догматической колокольни" !

Да им просто делать нечего, виайпи видит свое прошлое, себя прошлого я, пока из него это не уйдет самого, он и будет видеть все что хочет, как тут много раз говорили уже, все дело в фокусировке сознания. Так как админ затворник, философ, гьяни он так и не смог понять бакти, так как его можно развить только в служении вайшнавам и другим живым существам, в общении с другими стремящимися к преданности. Кому нибудь Ты служил ? В реальной жизни столкнулся с теми кто любят Бога? Шрилу Прабхупаду он ненавидит за то, что он мешает ему провозгласить Себя Богом, на каждой странице, в каждой строчке.

Он тебе точно скажет, что не ты режиссер.) Ибо что даже я, пишу тут не находится в Твоей власти, однако же, что и Ты пишешь не находится в моей, в этом мы равны)

Кстати, Мадхава, даже если он и признавал, Верховным Вишну, что мне вообщем нисколько не мешает, никак бы Тебе не позволил, назвать Себя Вишну, ведь он учил о вечном и неустранимом различии.

Насчет майявады, Ты выдумал, Разве не Господь Чайтанья, с некоторыми беседовал и обращал? и Как он их называл? Бхактивинода каких псевдо-Богов- йогов развенчивал?

Насчет опять сахаджий опять же выдумал, с Ними еще боролся его духовный учитель БхактиСиддханта СарасватиТхакур,а не он только он сам Ну если Ты такой был, и до сих пор не можешь признать своего детства, Тебя можно только лишь пожалеть.

Жаль, что Ты сейчас поверил в другие сказки, хотя желаю удачи тебе в том, чтобы найти тех кто в них поверит, и может Ты приведешь их к счастью, и любви, и дашь им много любви и заботы. Надеюсь сможешь. Главное не будь По сути каждый сам решает в какие сказки ему верить. А то, что описывается в Ведических писаниях Вы ни можете доказать, что этого не происходило исторически. В книгах Прабхупады, есть и моменты где он приравнивал так называемых имперсоналистов, с преданными. ОМ ТАТ САТ.