Бхагавад-Гита в опасности!

ну теперь ясно какому Богу позавидовал Прабхупада

Продолжение темы кришнаитов и нарушения ими действующего законодательства.

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=4650&start=60

Не был на форуме давно. Ребята, я не фанатик ИСККОН, но то что у вас здесь местами творится иначе как экстремизмом тоже назвать не могу. Модераторы здесь вообще есть?
Кроме того, это пустая трата времени. Те, кого вы хотите переубедить, вас уже давным давно не читают. Кроме того, недостатки критикуемых неизбежно переходят к критикам, простите за откровенность.

Ошибаетесь, на примере Сандея Аделадже (вот у вас в Украине отличный пример) и любых иных альтернативных случаев вы можете понять, что адептов можно потерять в любой момент - это касается тех, кого уже привлекли. Что же касается новых - они не станут бросаться на аферы. Кстати, вот если сравнить Свами Прабхупаду и Аделадже - Аделадже в десяток раз более продвинут в области религии. Вот сейчас Аделаджу судят за мошенничество в особо крупных размерах (факт подтверждают знакомые из Украины, которые стали жертвами), а не так давно его адепты почитали как "нового апостола" (в отличии от Свами поклонение в свой адрес он не принимал, так как это в христианстве запрещено, что кстати очень разумно : кто бы вам книжку не читал - вы поклоняетесь Богу, что является на 100% беспроигрышным вариантом). В отличии от кришнаитов, которые во всем винят христиан, Аделаджа, будучи христианином, винит во всем СМИ - нужно ведь найти подходящего козла отпущения (ну ни кришнаитов же в самом деле обвинять ). Вы хотите поклоняться вашему соседу ? Нет, а почему ???

Низко поступают те, кто организовывает аферы, а не те, кто указывает на аферы. Те, кто указывает на аферы - предотвращают ошибки, которые могут совершить другие - это называется обмен опытом. Один находит уязвимость, и размещает информацию о найденной уязвимости.

Что касается вас, и продолжения темы нарушения законодательства : вы купили Windows, Microsoft Office, антивирус и т.д. ? Очень сомневаюсь, у кришнаитов принято воровать. Вы сами знаете, что в храмах стоит ворованное ПО, у ваших друзей кришнаитов так же стоит ворованное ПО. Вы признаете, что вы вор, равно как и те, кто пользуется ворованным ПО ? Вы намерены раскаяться ? Вы намерены оплатить нанесенный ущерб софтверным компаниям ?

Свами учил жить плодами чужого труда, и говорил, что это признак разума (принцип змеи аджагар - было вашего, а стало наше : софтверные компании трудятся, а кришнаиты присваивают плоды их труда). Как это согласуется с 8-й заповедью Бога "НЕ УКРАДИ" и действующим законодательством ?

Насчет критики - я с вами согласен, и Свами оскорбляет и людей, и святых, демонстрируя как нужно себя вести.

Человеку свойственно ошибаться :)

Был задан конкретный вопрос : вы признаете, что вы вор ? Варианты ответа: 1) ДА; 2) НЕТ. Бог Рама заблуждался, и его заблуждения развеял Бог Васиштха. Так же и Кришна поклонялся Шиве, вымаливая у него совершенство в Йоге, чтобы достичь реализации, тем самым избавившись от заблуждений (заблуждения одни и те же, как и в случае с Рамой).

Вы считаете это приемлемой формой диалога?

С вами всё ясно. Когда дело идет не в пользу кришнаитов - тут же уклон на другие темы. Беседа окончена. Неприемлемо оскорьлять людей и святых, как это делает Свами (я же вас даже не оскорблял). В отношении себя вы считаете неприемлемым даже когда с вами общаются так, как общаюсь я, но вы считаете приемлемым унижать последователей иных религий, течений индуизма и т.д. (некришнаитов). Неприемлемо совершать злодеяния (нарушая 8-ю заповедь Бога, и нарушать действующее законодательство).

У кришнаитов сплошная имитация, и даже их гуру являются воплощением имитации: за короткий промежуток времени было назначена куча "святых" для поклонения, и откуда только столько святых взялось за столько короткий промежуток времени.

Как поговаривал Жириновский : http://goloka.org.ua/video/imitator.avi

Теперь вы поняли, почему кришнаиты отрицают свою вину (потому что признавать её невыгодно), и почему им приходится доказывать в судебном порядке, что признаки экстремизма есть. Проще было бы весь экстремизм удалить из комментариев и учения Свами - и не было бы проблем (равно как и с ворованным софтом, если бы кришнаиты не смотря на колоссальные, доходы необлагаемые налогами, его не использовали - вопросов бы не возникло). Зачем оскорблять последователей иных религий, представителей любых иных течений индуизма (вайшнавов и гаудия-вайшновов НЕКРИШНАИТОВ включительно), и просто людей (некришнаитов), если можно этого не делать, равно как зачем использовать ворованным софт, если можно использовать бесплатный софт (линуксоиды и юниксоиды - это не кришнаиты, и потому денег они не берут) или заплатить за лицензию ? В контексте воровства кришнаитов еще смешнее звучит фраза, которую они используют по отношению другим гуру (даже последователей бхактисиддханты): ОНИ ВОРУЮТ НАШИХ ПРЕДАННЫХ (вместе с ИХ преданными, а не Бога, уходят ИХ, а не преданных, деньги). Вот тут рассматривается вопрос с "ВОРОВСТВОМ ПРЕДАННЫХ" в отношении последователей Нараяны Махараджа в качестве примера forum.sadhusanga.com.ua/viewtopic.php?f=17&t=90 Люди тревожатся не о потере невыгодного (невогодное отклоняют), но люди тревожатся о потери выгоды (вот за неё борются)...., аналогично тому, как никто не желает бедности\ болезней\унижений, но все желают богатства\здоровья\славы. Примечание: как сказал Васиштха, веды ни о чем другом, кроме достижения богатства, удовольствий и правил поведения (причин, которые приводят к следствиям в виде богатства и наслаждений) не говорят..., высшее вне слов. Потому все как один (все, кого назначали "святыми", а после отстраняли), адептам говорили, что они святые (в противном случае им бы никто не поклонялся), но ведь все стремятся к выгодному варианту, а не к невыгодному. И чтобы "ИХ ПРЕДАННЫХ" никто не "УКРАЛ" (понимать как "не воруйте наши деньги") - кришнаиты очень тревожатся о своей репутации, и это выражается в том числе на нежелании признавать свою вину. Оскорбления предприимчивого вашьи Свами Прабхупады (его сын Мадан Мохан Дэ настаивал на том, что его отец является вайшьей, и вовсе не брамином) нацелены на тех, кто может "украсть" прибыль: 1) конкурирующие религии, 2) конкурирующие традиции индуизма, 3) конкуренты в той же религии, 3) чтобы к конкурентам не ушли , и примкнули к нему - нужно оскорблять всех некришнаитов (непоследователей Свами Прабхупады). Из-за конкуренции бизнес (фармацевтический) Свами неоднократно разваливался в Индии. Если бы не было конкурентов - бизнес бы не развалился, и Свами понял, что нужно бороться с конкурентами. Этот момент он прекрасно понимал, и потому начал бороться с конкурентами, и эта борьба выражается в виде экстремизма. Чтобы делать деньги - нужно предоставлять услуги и товары, а так же взимать пожертвования, потому Свами : 1) написал свои комментарии (в традиции тех же вайшнавов существовали уже комментарии, но на чужих комментариях не заработаешь); 2) указал в своих комментариях, что его адепты должны платить 50% от прибыли (то, что они заработают, работая на разных конторах). Последователи Прабхупады продолжили ту же тактику : а) деньги нужны нам на распространение; б) зачем нужны деньги на распространение, если и так всё распространяется\предоставляется за деньги (не говоря уже о годовых процентах от депозитов) ? Всё просто : чтобы дальше зарабатывать - нельзя говорить, что деньги есть.

Адепты отдают, а кучка лидеров, которые рекламируют себя как святых (примечание: гаудия-вайшнавы убегали от славы) получают всю прибыль (примечание: святые гаудии жили в убогих условиях и взращивали преданность питаясь отбросами, а так же отказывались от пожертвований, так как это создает внутреннее разделение на : 1) этот дал денег и он хороший, и я его люблю , а 2) этот не дал денег и я его не так люблю как первого). Чтобы и дальше это продолжалось - нужно следить за репутацией кумиров. А что нужно чтобы зарабатывать еще больше ? 1) Репутация + 2) еще больше людей, которые примкнут к поклонению "новым святым", которые растут как грибы после дождя. Само собой, нельзя говорить, что "нам нужно еще больше денег, славы, последователей" - нужно говорить "нужно привлечь еще больше людей к поклонению лотосным стопам Шри Кришны". На фоне всего этого распространяются комментарии Свами Прабхупады, который говорил, что "вы позавидовали Богу", и что нужно избавится от зависти к Богу поклоняясь кумирам ("святым", которые растут как грибы после дождя). Говоря проще: 1) выдумывается первый аргумент (что вы позавидовали Богу);

2) чтобы сработал второй аргумент (чтобы вы поклонялись кумирам), который базируется на первом (вымышленном);

3) так как каждому поколению нужно избавляться от зависти к Богу (вымышленной) - нужно каждый раз создавать кумиров (в противном случае не удастся избавиться от вымышленной зависти).

Примечание: на основе этого всегда можно сказать адептам, что они не достигли реализации потому, что не избавились от зависти к Богу, а от зависти не избавились потому, что плохо поклонялись кумирам (мало денег давали и т.д.), и что нужно служить кумирам еще больше (еще больше денег давать и т.д.).

Примечание: НИГДЕ В ВЕДАХ НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ВЫ "ПОЗАВИДОВАЛИ БОГУ". Не смотря на это, Свами Прабхупада называет своё учение "КАК ОНО ЕСТЬ". Между тем Кришна учит, что "высшее Я единственный гуру всех живых существ, и особенно людей" (Удхава Гита), и что "высшее Я" - это Брахман.

Вот и вырисовывается христианская концепция о том, что 1) "Царство Божие внутри вас есть" (к вопросу где оно находится, говоря проще поиск высшего Я, которое не снаружи\не место, а внутри), и 2)" Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом". Вместе с тем, эту концепцию (которая существовала давным давно), Свами Прабхупада отвергает, и её последователей называет глупцами, негодяями, худшими из людей, самыми грешными, лишенными каких бы то ни было хороших качеств и т.д.

P.S. Вот это просто "хохма" на 5 с +ОМ Операция "Пасхальная ночь" или "Пасхальные яйца".

Думаю ясно, почему по отношению к ИСККОН применяется словосочетание "тоталитарная секта" (учитывая подходы по 1) привлечению и 2) удержания адептов..., включительно от представителей той же религии, той же парампары). Кришнаиты (последователи Прабхупады) готовы бить и вайшнавов\гаудия-вайшнавов, если это грозит потерей денег в случае потери адептов. В этом случае срабатывает правило не этикета вайшнава, а этикета предпринимателя, который можно озвучить как : "Первое правило бизнеса — защищайте свои инвестиции" ("Этикет банкира" 1775 г.).

Простите, если чем-то обидел. Исправлюсь.
Спокойной ночи.

Косит под дурачка, - показать пример, как надо общаться с "падшими", уходя в несознанку на случай, если сектанты его прочитают. Бабла с админа не срубишь и "запроповедовать" не получилось, чтож, надо красиво свалить.

Почему косит? :) Так и есть. Потому что до сих пор тут. Наслаждаюсь общением...
Кстати, ваше последнее высказывание окончательно убедило меня в вашей предубежденности. Вы же меня не знаете, и не знаете каковы мои взгляды, откуда такая уверенность в своей правоте?

Спокойной ночи

Спасибо, и вам также.

В целом согласен с вышесказанным. Без хорошего бизнес-плана трудно достичь успеха :) Этими недостатками в большей или меньшей степени грешат ВСЕ организованные религии. Об этом много писал Фромм. Не уверен, что ИСККОН тут лидер, просто мы знаем о нем больше и на собственном опыте :) А массовые религии существуют тысячи лет, и по-видимому, будут существовать дальше. На определенном этапе развития человеку НРАВИТСЯ организованная религия, вот и все. А когдап человек духовно взрослеет, его начинают привлекать более глубокие вещи.

Немного юмора: представляю, как у входа в храмы кришнаитов слева стоят христиане, которые 1) раздают тушенку, и 2) распространяют Библию, а справа мусульмане, которые 3) так же раздают тушенку и 4) распространяют Коран, 5) а в метрах 100 от храмов стоят активисты, которые распространяют Бхагавад Гиту ("Бхагавад Гита как её изрек Кришна") с новыми комментариями, в которых кришнаитов называют глупцами, негодяями, худшими из людей, самыми грешными и т.д. (ведь нельзя запрещать комментарии к древнему трактату индуизма), а в 6) метрах 200 от храмов кришнаитов стоят вайшнавы и гаудия-вайшнавы, которые распространяют книги своих гуру (с которыми борются кришнаиты), таких как Нараяна Махарадж и другие, ну и 7) всё вышеперечисленное будут снимать агенты ФСБ.

P.S. Если бы шла речь о том же самом Боге и том же самом учении - Свами Прабхупада не поливал бы грязью майавади (христиан, мусульман и т.д.), называя их глупцами, негодяями, худшими из людей, самыми грешными, и лишенными каких бы то ни было хороших качеств. Примечание: не стоит путать учение Прабхупады с ведами, поскольку веды говорят о едином и неделимом Боге\Брахмане, а Прабхупада поливает грязью майавади (тех, кто говорит, что Бог един и неделим).

Другой вопрос заключается в том, что кришнаиты, как удачно сказал один человек, создали рекламу, в соответствии с которой :

Веды -> это вайшнавизм -> вайшнавизм - это кришнаизм -> а кришнаизм - это "Прабхупадизм"

Реклама сработала за счет активного маркетинга (не клиент идет к нам, а мы к клиенту), под предлогом обретения "жизни вечной" посредством распространения книг Прабхупады: иными словами, если вы хотите жить вечно - вы должны распространять книги Прабхупады.

Движимые желанием жизни вечной - кришнаиты распространяют книги : инстинкт самосохранения, выраженный в желании жить вечно был перенаправлен на распространение книг, в которые Свами изложил спекулятивное учение, называя его "веды".

При этом среди кришнаитов даже принято говорить, что в других религиях жизнь вечная не достигается: так например бывший кришнаитский проповедник Лакшми Нараяна ранее учил тому, что христиане отправляются на высшие планеты, дальше умирают, и снова рождаются на земле.

Словом, всё сводится к : 1) хотите жить вечно -> 2) примите Прабхупаду -> распространяйте его книги.

Вот кришнаиты и попались "на удочку" спекуляций Прабхупады, заглотив наживку жизни вечной: 1) с одной стороны болезни, страдание, смерть и самсара , а с другой 2) Прабхупада, который якобы дарует жизнь вечную.

Других альтернатив нет: монополия на "жизнь вечную".

На момент покупки книги покупатель не знает о её содержимом, но комментатор убеждает в том, что именно это является ведами.

Прочитав книги, покупатель понимает, что либо он и дальше страдает, либо начинает поклоняться Прабхупаде (а точнее современным кумирам\святым, которые плодятся как грибы), распространяя его книги, дабы обрести жизнь вечную.

Примечание: после длительного повторения некоего утверждения - утверждение воспринимается как само собой разумеющееся и не требующего доказательств.

Например, длительное повторение утверждения, что "вы позавидовали Богу" приводит к тому, что оно воспринимается как истинное, хотя стоит сказать "где это написано" - вся цепочка рушится.

По аналогии Свами в комментариях говорит, что только поклонение Кришне ведет к освобождению (для этого нужно стать кришнаитом, а стать кришнаитом - это означает поклоняться современным кумирам\святым, которые плодятся как грибы после дождя, и распространять книги Прабхупады) в то время как веды содержат изобилие примеров, когда освобождение достигается поклонением иным деватама (например Лила достигла освобождения поклоняясь Сарасвати - пример из Йога Васиштхи). Теперь немного о несостоятельности учения Свами.

У Свами логика такова : 1) Бог не заблуждается, а 2) люди заблуждаются, следовательно существует не один, а два.

Дальше на основе ложного аргумента, выстраивается ложная логическая цепочка о том, что Бог одно - вы другое, и должны всегда оставаться в таком положении.

Первый аргумент несостоятелен (Бог Рама заблуждался , равно как и Кришна выпрашивал совершенство в йоге у Шивы, а просят то, чего нет, а не то, что есть), потому его неведение устранял Васиштха, и поскольку основа логической цепочки ошибочна - выводы построенные на ней так же ошибочны.

Суть в том, что избавляясь от заблуждение человек возвращается к исходному состоянию Бога (Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом - это христианская концепция, которую озвучил Афанасий Великий), и потому Свами поносит майавади.

"Отцы христианства" отстаивают учение Иисуса, в соответствии с которым 1) Бог стал тем, чем являемся мы (воплотился в теле, чтобы распространить учение), 2) чтобы мы стали тем, чем является он (постигнув учение возвратились к исходному состоянию Бога).

Что же касается учения Кришны, который достиг совершенства в Йоге поклоняясь Шиве (всё это есть в Махабхарате, частью которой является Бхагавад Гита), то Кришна говорит о путях : 1) джняна-йоги, 2) карма-йоги, и 3) бхакти-йоги, и все эти пути ведут к одной цели - познания высшего я как Брахмана.

Все три пути отличны от цели (цель джняна-йоги - это не джняна, цель бхакти-йоги - это не бхакти, и цель карма-йоги - это не карма-йога).

Поскольку Арджуна карма-йогу ранее не практиковал, джняна-йогу так же - в случае с Арджуной сработал метод бхакти-йоги, так как Кришна уже был ему близок (к примеру, вам безразличны смерти людей, которых вы не знали, но вы волнуетесь за тех, кто вам близок, так как вы их знаете).

Кришна применил подход перебора методов : попробовать одно, если не сработает - попробовать второе, а если не сработает второе - попробовать третье и т.д., в расчете на то, что один из методов сработает.

Так как все пути ведут к одной точке\цели (поскольку пути отличны от цели) - всё равно какой из них применять, главное чтобы сработало.

При этом на месте тех, кто идет по пути бхакти-йоги - я бы не обольщался на тему "бхакти-йоги", так как в случае Арджуны он сработал за счет близости, которой у адептов нет: по большому счету, им в сотни раз ближе те родственники, к которым они привязались, чем Кришна, которого они никогда не знали ("просто предайся" - это касалось Арджуны, а не кришнаитов, для которых это вовсе не просто , потому кришнаиты пытаются, пытаются, но ничего у них не выходит, равно как у Арджуны с карма-йогой и джянна-йогой не сложилось).

Потому даже в традиции гаудиев применяют метод визуализации или сиддха-пранали, чтобы в воображении воссоздать близость: себя представляют кем-то, и представляют как они служат Кришне, точнее гаудии представляют как служат Радхе, поскольку гаудия-вайшнавизм - это не кришнаизм.

Аналогичный метод визуализации применяют астронавты NASA, представляя как они пилотируют шаттл.

Кстати, удачный фильмец на тему Библии, да и в целом религии http://goloka.tv/media/ogranichennyi-zakat-the-sunset-limited