Если все умирают, то зачем что-то практиковать ?

Вот этот вопрос я помнится оставил без ответа (просто не было времени, а после уже другие темы были).

Еще раз его повторю: если все умирают, то зачем что-то практиковать ? Примечание: данный вопрос уже озвучило более 3-х человек за последний месяц..., действительно разумный вопрос , потому что большинство само не понимает зачем практикует. От невозможности нормально на него ответить и запугивают адскими мирами (если не пряниками, то кнутом).

Первый момент. Бессмертие - это то, что уже есть и вам его никто не может ни дать, ни ПРОдать, потому что никто не в состоянии его забрать. "Умирает" только то, что непостоянно и является иллюзией при глубоком рассмотрении.

Второй момент. Разницы с одной стороны никакой нет (один прикован к батарее наручниками, а другой - занимается своими делами, будучи не скован наручниками, и с точки зрения того, что оба существуют - разницы никакой нет), а с другой стороны есть - (ведь один прикован, а второй - нет: тут вопрос уже не в том, что оба существуют, к примеру, и йог, и дурак, а в том, в каком состоянии происходит существование\бытие). Тут вопрос не в том, что и миллиардер, и рядовой обыватель существуют, а в том, как они себя ощущают во время своего существования. Вот с точки зрения того, что оба существуют - никакой разницы, а с точки зрения как себя ощущают - тут уже разница есть. Если обывателя всё устраивает - нет необходимости становится миллиардером, но как правило обывателя многое не устраивает. Естественно, чтобы изменить положение вещей - нужно потрудится, так как под лежачий камень вода не течет.

Миллиардер и обыватель, равно как и человек прикованный наручниками, и человек без них - это просто понятные примеры, и естественно подразумевает достижение духовных богатств и внутренней свободы: можно освободится от наручников, но оставаться заложником желаний, можно заполучить деньги, приобрести желаемое, насладится временным ощущением, но это пройдет. Йог - находит то, что ищет. Дурак - ищет, но не находит (да и как можно найти постоянство во временном, с учетом того, что временное подразумевает продолжение поиска). В этом состоит принципиальное различие: если первый прекращает поиск, то для второго он продолжается. И если обыватель хочет, чтобы завтра было хорошо, то о завтра нужно подумать уже сегодня (завтра - это следствие по отношению к сегодня).

Это не значит, что существует множество и йогов, и дураков: когда ЕДИНОЕ сознание созерцает сон - оно одно принимает иллюзорную видимость множества и объектов, и феноменов, и субъектов, с вытекающими из этого взаимодействиями, которые видятся как мир. Ну и самый глупый вопрос (а с другой стороны самый важный), который порой задают некоторые: куда я попаду после смерти ? Если вам говорят, что вы куда-то попадаете - это продолжение самсары, и можно смело уходить. Любое "попадание" - это попадалово (если упростить). Любые "попадания" базируются на возникновении тела, которое куда-то попадает, и такое происходит по причине недостигнутой реализации, либо учения, которое предлагает снова "попасть", НО куда-то еще (подмена одной зависимости другой: от того, что наручники перестали быть стальными и стали золотыми - наручники не перестают быть наручниками; камера остается камерой заключения, даже если решетки стали золотыми, потому вопрос не в золотых решетках, а в том, что это камера; все клетки и созданы для того, чтобы в них кто-то попадал, и все мышеловки расставлены с разными закусками лишь для того, чтобы словить, и попадают в них лишь те, кто привлекся какой-то приманкой, которую можно ощутить телом..., тут дверь в камеру снова закрывается, и снова тело воспринимает какой-то "мир"). Вопрос "куда бы мне попасть" , думаю ясен: те, кто озабочен "попаданием" - выбирают себе заблаговременно камеру для заключения, и так как никто не хочет попадать в мышеловку - обязательно должна существовать приманка, которой заманивают в эту мышеловку (нет приманки - нет желания, и вся замануха сводится к рекламе приманки). Потому говоря о высшей реализации - веды не описывают миры, а говорят "ТО" ("ТО" состояние, которое предшествовало всем проявленным мирам - всем клеткам, в которые хотят попасть, и "ТО" состояние, которое остается после исчезновения всех миров), и если что-то описывается, какой-то мир и т.д. - это продолжение самсары, и все миры в ведах отбрасываются методом "нети-нети". Таким образом ответ на вопрос "куда я попаду" можно свести к "а что было до того, как ты начал попадать" (и это не какие-то миры, какие-то свечения и т.д.). Все миры - это лишь объекты в пространстве, а пространство находится в "ТО", и "ТО" - это не миры. Миры появляются, миры исчезают, в миры попадают, миры покидают, но "ТО" остается всегда.

умно, но можно и по другому сказать ,

есть самсара ,есть смерть, кто считает себя воплощенным для того и смерть ,
Практика неотьемлимая часть воплощенного , все что то практикуют, никто не может ничего не практиковать,
нынешнее воплощение ето отрезок времени для вас, что бы просто понять как все есть на самом деле,( вот вы же знаете что например вода бывает в трех состояниях, от куда ? ето плод некой практики , практики изучения,) конечно можно жить и без того ,
но человек чего то тяготеет к знанию( иначе в етом илюзорном мире не была бы тенденция к знаниям, самым великим у нас принято считать не строителя и не качка а именно знающего ,разумного.
вот вам и варианты ответов,
никто не может вас заставить что то практиковать,
есть один прикол: именно опыт остается, именно он движет нас то в РАЙские то в АДские мыры и в прямом и в переносном смыслах, как хотите так и понимайте ))) потому есть обыкновение разумным людям выходить из под власти самсары а следовательно и смерти)))

ранее я упомянул о воде в трех состояниях, так вот есть такие люди которые считают что нету смерти, например САНАТСУДЖАТА в своей САНАТСУДЖАТАПАРВАНЕ говорит о смерти
:"Но человеку, отринувшему безумие,что может сделать смерть, соломой набитое чучело тигра.
под безумием наверняка подразумевается илюзорные отожествления себя с кем то или чем то .

- Вот-вот!

- И сказать ещё много раз!!!!

- Но для кого?

- Остаётся вопрос!!!

Можно сказать словами Махарши или других Мастеров, http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=4111

Хотя ответ известен давно, и в темах мы его обсуждали 1000 раз, но не каждому ищущему ещё ясен и понятен....

а можно привести цитаты иного точки зрения, для разнообразия, например, кто-то может найти ответы здесь!!!! http://lib.rus.ec/b/302355/read

максим даниленко

Вопрос вы до конца не поняли. Существует следующее мнение: и практикующий не знает что там (зачастую так оно и есть, кроме редких исключений), и непрактикующий не знает что там, и если оба умрут, то какой вообще смысл напрягаться - и первый, и второй узнают после. Тем более и первый, и второй бессмертен. И в контексте данного мнения, различные практики можно рассматривать как хобби: один коллекционирует марки, второй в свободное время что-то практикует - оба занимаются тем, что нравится в нерабочее время, и оба узнают "что там" после.

И если глубоко проанализировать вопрос, то никакой разницы нет, в случае формальной принадлежности к религии, и в случае неправильной практики (можно и в новой "религиозной компании" заниматься своими делами). Большинство же набирает толпы в расчете на формальную принадлежность к некому "движению", и никто не заинтересован в том, чтобы толпа что-то серьезно практиковала - вариант с "запишись в наше стадо - успокойся ты спасен" (нужно сформировать как можно большее стадо в стиле Чип и Дейл спешат на помощь, с "вчера спасенный" сегодня уже пытается спасать\увеличивать численность стада ). В данном случае разницы между коллекционером марок и "верующим" никакой нет.

Если рассматривать вопрос к контексте веданты, то 1) можно заниматься "религией" внутренне стремясь к чему-то, а 2) можно практиковать не стремясь ни к чему. Варианты такой практики будут приводить к противоположным результатам, не смотря на внешнюю схожесть или идентичность: внешне одно и то же приводит к противоположным результатам. Первый вариант ничем не отличается от человека, который для обретения чего-либо идет на работу, чтобы заработать сумму и потратить её на желаемое.

Кстати, понимая это, ритуалистов прокляли: Как говорится, никто внешне не запрещает заниматься религией (сколько угодно - бессмертие это то, что уже есть, чтобы до бесконечности заниматься религией - людям ведь нравится ею заниматься: любое занятие лишь укореняет глупость, что есть 1) тот, кто занимается, 2) есть то, чем он занимается, и 3) занимающийся будет ассоциировать себя с занятием..., и чем больше интенсивности занятия - тем больше глупости..., к тому же религия создает поведенческую модель на основе принципов, и религиозные люди с восхищением говорят "это новый Я" , и эта поведенческая модель будет подгружаться каждый раз при пробуждении, и факт её исчезновения и проявления говорит о том, что это "новое Я" - невежество..., религия опишет блага, а истину нельзя описать и в лучшем случае можно на нее указать как "ТО" - ведутся на то, что можно описать, а это не истина..., из описаний религиозный человек сделает цель, которая в будущем, а категория времени - это самсара ), НО это ни к чему не приведет (в плане реализации).

admin да вроде все правильно я понял, и ваш ответ вполне уместен и мой. если это прямой вопрос , то ответ тоже может быть прямым:никто не умирает.

[*]можно аналогию провести с временами года, какая разница что после чего идет и те и те свидетели изменения погоды. те кто знают что после зимы будет весна и те , кто не знают, тоже будут свидетелями изменений. по большому то счету нет никакой разници, но и детали тоже нельзя упускать из виду например можно приготовить сани летом как например,

и если продолжая тему практик то предпочтительнее все же практиковать , по крайней мере та говорят почти все писания , дабы небыло хаоса нужен внешний закон , вот его и соблюдайте или несоблюдайте , тело будет подпадать под двойственные клещи этого мира будете или героем или негодяем(что никак сути дела не меняет) для глупца разве что смерть страшна а для мудреца ее нет ( чучало тигра набитое соломой) ВОТ И ОТВЕТ ЗАЧЕМ ПРАКТИКОВАТЬ. по крайней мере под таким углом вижу это я .

спасибо всем за внимание .... ...аплодисменты...))))))

не надейся,не жди...и ни верь?

Ага. Сам предпочитаю не верить, а серьёзно проверять. И вот при проверке те религии, с которыми имел дело, не выдержали анализа, оказались полны противоречий и поэтому стали неинтересны. Именно религии, а не учение их основателей. Имею в виду например ислам и христианство. А в случае с кришнаитами и основатель нынешнего движения Прабхупада не прошёл проверку.

Причём адепты этих религий даже не хотят открыть глаза и признать существование противоречий и ошибок. Особо продвинутые даже пытаются объяснить что-то. Например, что поклонение иконам это не идолопоклонство, а поклонение Богу через образ. Как будто нельзя напрямую поклоняться Богу. И к тому же в полной версии заповеди "не сотвори себе кумира" иконы запрещены.

Так что у меня так: получил важную информацию, отложил её в сторонку до проверки. Проверил, тогда можно и принять.

Объяснить мотивацию практики можно аргументом Паскаля:

взмысльнулось мне намедни)))))
а зачем жить правильно все равно ведь умрем, к чему вся система ценностей? бухаем курим убиваем все равно ведь умрем, и пусть жену убивают разбойники все равно ведь она умрет.)))
и все ни к чему , )) вот она жизнь )))))

максим даниленко Вот взмысльнулось, так взмысльнулось!!!!

Зачем жить, когда можно просто быть?!

Princessa V.I.P. думаю вопрос туп изначально , раз дано тело и все в бонусе (смысле ум разум и тд ) то исполоьзуй на все 1000 % иначе, по аналогии , купили фотик за штуку баксов а фоткаем н аавторежиме, тупо... раз есть тело используй по максимум по назначению, есть разум -используй, сидеть и говорить та нафига все равно умрем ,

Назначение тела - это всё связано с органами восприятия, и из органов чувств проистекают заблуждения\васаны. Потому подход "используем по полному" больше напоминает подход "Sex, drugs and rock and roll - Живи быстро — умри молодым!". Если обратится к упанишадам, то каждый орган, адаптированный на восприятие чего-либо (связка раздражитель->орган способный его воспринимать), рассматривается как источник проблем (а дальше уже идет классификация проблем). Не даром наркоманы испытывают огромное удовольствие, так как импульсы от рецепторов на время перестают забивать мозг ощущениями от органов чувств. И прекращение ощущений мира, посредством органов, дает большее наслаждение, чем могут дать органы.

Тему взаимокомпенсации я подробно сейчас рассматривать не стану: это к вопросу поиска удовольствия..., один центр отвечает и за удовольствие от секса, алкоголя, еды и т.д., и когда человек не получил порции удовольствия в сексе - он может компенсировать едой, алкоголем и т.д., верно и обратное - недостаток удовольствия от алкоголя компенсируется сексом, едой и т.д. Примечание: потому чревоугодники кришнаиты объедаются, в противном случае они бы устраивали оргии и употребляли алкоголь (важно ведь удовольствие, а не то, из чего его можно извлечь..., потому своё вожделение кришнаиты трансформируют в килограммы, потому что не "знаменитый йог", то жирдяй\наркоман\помешенный на "личностных отношениях" - факинге).

С пользой для духовного прогресса можно использовать 1) глаза и 2) уши (для изучения писаний, с последующим их осмыслением), при этом и упомянутые органы бесполезны (в том плане, что органами нельзя воспринять то, что выходит за рамки раздражителей, которые можно ими воспринять). Только эти два органа, если их направить на восприятие писаний, способны дать какое-то благо, относящееся не к временному, а вечному.

Это вы Максим с подружкой своей пообщались, и естественно женщина не заинтересована в том, чтобы себя ограничивать в ощущениях (которые воспринимаются как лучшие друзья..., и даже тело женщины заточено под заблуждения, посредством повышенной чувствительности...,поведение, одежда, косметика и т.д. направлены на то, чтобы вызвать ощущения..., и вы нужны лишь для ощущений, без которых не интересны..., и вся сентиментальная ерунда лишь производное жажды ощущений). С исчезновением интереса к ощущениям исчезнет интерес и к подружке (интерес которой как минимум в своей востребованности). Поглощённость ощущениями остается, а тело с его органами чувств увядает с каждым днем, на фоне укоренения поглощённости ощущениями, и как следствие новое рождение в мире ощущений. Принцип "используем тело на 1000%" ведет именно к описанному выше. Если сейчас нет желания отречься, то и после не захочется.

Удачный ответ Шива на вопрос Гаури "что это за черепа у тебя на шее"..., и ответ звучит как "это твои кости". Иллюзия (шакти) конечна, она проявилась, и её проявление знаменует исчезновение. Сат (Парабрахман) лишь свидетельствует проявление и исчезновение АСАТ (Апарабрахмана\ШАКТИ). P.S. Кстати, удачно сказала одна дамочка, на митинге против кришнаитов (которые одержимы идеей тела\дехи): это же похоть плоти и мерзость запустения (правда кришнаиты называют это "личностным аспектом", совсем не понимая где личность, а где безличностное тело). youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N7idsK-8pFA 2 мин. 57 сек.

youtube.com/watch?v=35Yt9_hFuEs Подловили кришнаита: на вопрос "кто вы есть" - показал удостоверение, вот вам и просветление (форма и её имя- похоть тело и мерзость плоти считается как "это я"). Удачный вопрос порой задают в одной из буддистских традиций: каким было твоё лицо до рождения ?

А вот депутат округа Химки оказалась более просветленной чем все кришнаиты вместе взятые, задав вопрос "кто вы есть". Фактически, только этот вопрос важен, а все храмы, и тем более кришнаитские (которые говоря что несут веды, но в действительности полностью им противоречат), как и всю кришнаитскую макулатуру, можно выбросить на свалку. Так как кришнаит не слушал (если конкретнее, то не слышал) депутата округа Химки - он по прежнему далек от просветления. Кришнаитам стоит избрать себе в гуру, отбросив всех своих кумиров, депутата округа Химки - 3 минуты конструктивной беседы заменят всю бесполезную глупость кришнаитов. Однозначно +1 голос за депутата округа Химки.