Страницы: 1, 2 След.
Автор |
Сообщение |
snoopchik1986
Стаж: 14 лет Сообщений: 47
|
Добрый день уважаемые преданные!
Хари Бол!
Много где в лекциях и в книгах говорится о том, что необходима вера. Вера необходима для продвижения по духовному пути. Без веры мы никуда не сможем продвигаться, наоборот, оченьб скоро упадем опять, если успели продвинуться как то.
Но дело в том, что духовный мир существует независимо от нашей веры. Кришна тоже существует независимо от нашей веры. В таком случае почему мы должны повторять джапу или приходить в храм обязательно с верой? Говорится, что вера долджна присутствовать на всем пути духовного продвижния. Но даже без веры мы можем совершать благочистивый поступки, читать джапу и просто слушать ее и т.д. И мы достигнем таким образом каких то результатов. Есть история, когда царь позвал своего сына Нараяну и за ним пришли вишнудуты. Т.е. без веры можно прити к Богу. Зачем тогда на вере такой акцент? Ведь даже карма действует независимо от нашей веры.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
24-Фев-2010 17:29
(спустя 13 минут)
Люблю я каверзные вопросы..., вот только прасад доготовлю и отвечу. По чаще бы такие вопросы всплывали.
|
|
Darth Vader
Стаж: 14 лет Сообщений: 861
|
24-Фев-2010 17:33
(спустя 3 минуты)
не будет отношений.
Последний раз редактировалось: Darth Vader (2015-03-06 10:30), всего редактировалось 1 раз
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
24-Фев-2010 18:29
(спустя 56 минут)
Посмотрите на разных личностей, которые вас окружают, присмотритесь к их жизненному пути. Если разобрать жизнь каждого человека до мельчайших деталей, окажется что они тратили своё время и силы на достижение целей, которые время от времени появлялись в их уме, и каждая из этих целей вселяла ВЕРУ в то, что её достижение сделает человека счастливым. Таким образом, ВЕРА может как «погубить человека», превращая его в «прожигателя жизни», в случае неправильно выбранной цели, так и принести счастья, в случае если он отдаст предпочтение той цели и вытекающей из неё пути, по которой прошли другие и достигли желанного результата. Такой путь, по которому шли другие и достигли счастья, и называется авторитетным. Наглядный пример Посмотрите на изображение «голой тети» и прослушайте лекции Торсунова. У вас враз появится вера в то, что счастья находится в женщине, чуть ниже её пояса. Но в этот момент, к вам подойдет старый и умодренный жизненным опытом Sulocana и скажет : «Дружище, я на эту лажу всю свою жизнь слил, и поверь, что никакого кайфа и счастья в этом нет и быть не может». Таким образом, у вас появляется выбор : 1. Отдать предпочтение той иллюзорной цели, которая появилась в вашем уме и «нашептала на ушко» : «вот тут счастье». 2. ПОВЕРИТЬ Sulocana и воспользовавшись его опытом, выбрать цель, которая не приведет к столь печальным последствиям.
P.S. Люди "прожигают" жизнь за жизнью, в надежде на то, что достижение всплывших в их уме целей сделает их счастливыми.
|
|
Darth Vader
Стаж: 14 лет Сообщений: 861
|
24-Фев-2010 18:31
(спустя 2 минуты)
ну вот, и меня приписал сюда
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
24-Фев-2010 18:33
(спустя 1 минута)
|
|
snoopchik1986
Стаж: 14 лет Сообщений: 47
|
24-Фев-2010 20:19
(спустя 1 час 46 минут)
Уважаемый Сулокана, я согласен с тем, что вы написали. Но в таком случае зачем нужна Кришне наша вера в Него?
Мы подходим к маме и спрашиваем у нее, кто же наш отец. Она отвечает. Мы ей верим. И на основе веры принимаем отца! Со временем вера устанавливается и трансформируется в четкое знание. И дело в том, что когда мы знаем, что он наш отец, то мы можем в это и не верить, но ничего не изметься. Мы уже знаем. Да и отцу как то наша вера не нужна. Он тоже знает, что мы знаем.
Также и может быть с Кришной: мы по-началу верили, после мы приняли, и вера трансформировалась в знание. Я знаю, что Бог существует. Я начинаю действовать на уровне знания.
Тогда зачем при таких обстоятельсвах мы должны сохранять и поддерживать свою веру? Зачем это Кришне?
Админ, я с вами согласен по всем пунктам. Но если мы нашей верой уже установили правильный путь. В нашем случае это духовное развитие.
Вопрос все равно остается открытым.
Зачем на уровне знания необходима вера.
С уважением, ваш вечный слуга :)
Харе Кришна! Да славится имя Его!
|
|
snoopchik1986
Стаж: 14 лет Сообщений: 47
|
24-Фев-2010 21:04
(спустя 44 минуты)
Т.е. идея есть такая, что это может напомнить эффект плацебо. Нам дают таблетку, говорят, что лечебная. Мы верим, что вылечимся и вылечиваемся. Да, вера работает с телом и контролирует его. Но в сознании Кришны вера играет большую роль! И этой же верой мы работаем опять же со своим телом. Грубым, тонким, умом, разумом.
Т.е. а вдруг это все эффект плацебо?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
24-Фев-2010 21:22
(спустя 17 минут)
Проверить легко на самом деле. В случаях фанатизма человек не может дать четкий, аргументированный и пошаговый ответ на вопрос, касающийся одного важного аспекта - "осознаности собственной жизни и поступков". Задайте вопрос, тем кто вызывает у вас сомнение: "Почему вы сейчас делаете то, что делаете?". В случае если ответ будет в стиле : ээээ, уууу, ааа или банальное цитирование чужих слов - велика вероятность фанатизма и просто неосознаного продвижения по пути.
В то же время, Прабхупада говорил, что огонь может обжечь и слепого и зрячего. Об этом так же не стоит забывать.
P.S. Мне ваш вопрос напомнил один старый прикол, насчет "виртуальной реальности" и "реальной виртуальности". Прочувствовали разницу ?
|
|
ahiles
|
24-Фев-2010 21:28
(спустя 6 минут)
О ВЕРЕ. "По вере вашей будет вам" Иисус Христос у Господа все есть - единственное что Он просит - просто "Верь Мне" - на начальном этапе этоништха (слабая вера) на более позднем ништха (твердая вера). Верь - это твой вклад во взаимоотношения с Богом. приложение по теме - Заявление ученых Бристольского университета стало действительно сенсацией. Проанализировав опыт древних цивилизаций и данные современных психологов, они пришли к выводу, что с рождения в ребенке заложена вера в Бога. В процессе жизнедеятельности эта вера, подкрепляемая культурными традициями народа и воспитанием, либо трансформируется в религиозное чувство, либо в некие моральные качества или веру в справедливость. Казалось бы, вера детей стихийна и, возможно, основана не только на памяти подсознания, но и на недостатке жизненного опыта. Но исследователи уверены, что без веры в Бога, как в некое мерило справедливости, общество не смогло бы выжить. Кроме того, те общества, которые культивировали веру в сочетании с принципами о неминуемости возмездия, имели дополнительные стимулы для развития. Сенсация: вера в Бога – врожденное свойство человека Новости Науки.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
24-Фев-2010 21:30
(спустя 1 минута)
Интересно было бы прочитать не только готовый вывод, но проанализировать цепь умозаключений, которые должны подтверждаться практическим экспериментом.
|
|
kaknikruti
Стаж: 14 лет Сообщений: 49
|
25-Фев-2010 11:33
(спустя 14 часов)
Харе Кришна преданные! На первоначальной стадии без веры (увы) никак не обойтись, т.к. мы же такие, всё хотим увидеть и потрогать )) в случае с отцом.. в юном возрасте мы можем лицезреть его каждый день, и тогда наша вера становится твёрдым знанием без сомнений, но с Кришной то дела обстоят чуть иначе! мы все ещё очень сильно зависим от наших материальных желаний и отождествляем себя с телом, отсюда наша слабая вера с кучей сомнений впридачу, да и все проблемы в целом, препятствующие духовному прогрессу, поэтому: Святое Имя, святое имя, святое имя Господа - вот путь духовного развития для тех, кто живёт в эпоху Кали. Нет иного пути, нет иного пути, нет иного пути. (ЧЧ Ади-Лила 7.76) П.С. у О.Г.Торсунова в одной из лекций было упоминание о том, что если бы мы сейчас увидели бы Бога, то мнгновенно бы очистились от материальной скверны и возвысились бы до духовного уровня, но не Бог должен приходить к нам, наоборот, мы к Нему
|
|
ahiles
|
25-Фев-2010 11:54
(спустя 20 минут)
kaknikruti Шри Кришна по сути, более реален,чем мы даже можем себе это представить,ибо Он вкус воды - как минимум,вопрос в том,чтобы обладать Сознанием Радхарани - чтобы видеть везде Шри Кришну - посредством смиренного воспевания Святого Имени,служения Святым и поповеди (скажем расспространяя книги ШП) - без 10 оскорблений - ибо Шри Кришна неотличен от Своего Имени...
Шри Кришна - всегда рад,когды мы обращаемся к Его Именам без оскорблений Святых... :ba:
|
|
kaknikruti
Стаж: 14 лет Сообщений: 49
|
25-Фев-2010 13:36
(спустя 1 час 41 минута)
ahiles Cпасибо за прекрасное изображение Шри Кришны! И ещё по теме один стих из девятой, очень нектарной главы Бхагавад - Гиты: "Тем, кто, занимаясь преданным служением, не обладает верой, никогда не достичь Меня, о завоеватель богатств. Поэтому они возвращаются в материальный мир и вновь попадают в круговорот рождения и смерти /встают на путь/" (Б. Г. 9.3) КОММЕНТАРИЙ: Неверующим никогда не достичь цели преданного служения; таков смысл этого стиха. Обрести веру можно лишь в общении с преданными. Поистине несчастны те, кто даже услышав от великих душ все наставления Вед, тем не менее не верит /все еще не верит/ в Бога. Подверженные сомнениям и колебаниям, они не могут подняться на уровень преданного служения Господу. Таким образом, вера-главный фактор нашего прогресса в сознании Кришны. В "Чайтанье-чаритамрите" сказано, что вера-это твердая убежденность в том, что, просто служа Верховному Господу, Шри Кришне, можно достичь высшей ступени совершенства. Вот что значит обладать истинной верой. Как сказано в "Шримад-Бхагаватам" (4.31.14): йатха тарор мула-нишечанена трпйанти тат-скандха-бхуджопашакхах пранопахарач ча йатхендрийанам татхаива сарварханам ачйутеджйа "Поливая водой корень дерева, мы насыщаем все его ветви, сучки и листья, а отправляя пищу в желудок, удовлетворяем все остальные органы чувств. Точно также, тот, кто занимается трансцендентным служением Верховному Господу, естественным образом удовлетворяет всех полубогов, а также всех остальных живых существ". Поэтому, прочитав "Бхагавад-гиту", человек должен безоговорочно принять ее главный вывод: оставив все прочие занятия, живое существо должно служить Верховному Господу, Кришне, Личности Бога. Тот, кто убежден в истинности этой философии жизни, обладает истинной верой. Развитие этой веры является содержанием метода сознания Кришны. Есть три класса сознающих Кришну людей. К третьему классу относятся те, кто не обладает верой. Даже занимаясь официально преданным служением Господу, такие люди не смогут достичь высшей ступени совершенства и через некоторое время вероятнее всего сойдут с пути преданного служения. Они могут заниматься той или иной деятельностью в сознании Кришны, но из-за отсутствия твердой убежденности и веры им очень трудно продолжать следовать по пути преданного служения. Занимаясь проповеднической деятельностью, мы видим, что некоторые люди присоединяются к движению сознания Кришны со скрытыми мотивами и участвуют в его деятельности, но, поправив свое экономическое положение, оставляют процесс и снова принимаются за старое. Совершенствоваться в сознании Кришны можно, лишь обладая верой /может лишь тот, кто обладает верой/. Что касается развития такой веры, то того, кто, изучив священные писания, стал сведущ в науке преданного служения и обрел твердую веру, называют преданным первого класса. К числу преданных второго класса относятся те, кто не постиг до конца содержания священных писаний, но непоколебимо верит в точ, то кришна-бхакти, преданное служение Кришне-это путь, ведущий к совершенству, и обладая такой верой, встает на этот путь. Такие преданные превосходят преданных третьего класса, у которых нет ни знания священных писаний, ни твердой веры и которые стараются следовать принципам сознания Кришны, общаясь с преданными более высокого класса. Преданный третьего класса может со временем пасть, преданным второго класса, как правило удается избежать падения, а для преданного первого класса возможность падения исключена полностью. Преданный первого класса будет и дальше совершенствоваться в преданном служении, пока не достигнет его конечной цели. Что касается преданных третьего класса в сознании Кришны, то хотя они и убеждены в том, что преданное служение Кришне это большое благо /верный путь/, они не обладают необходимым знанием о Кришне, которое можно обрести, изучая такие священные писания, как "Шримад-Бхагаватам" и "Бхагавад-гита". Иногда преданные третьего класса в сознании Кришны обнаруживают склонность к карма-йоге и гьяна-йоге, что является для них источником беспокойств, но освободившись от подобных тенденций, они становятся преданными второго и первого класса в сознании Кришны. Вера в Кришну также разделяется на три категории, о которых говорится в "Шримад-Бхагаватам". В одиннадцатой песни "Шримад-Бхагаватам" говорится также о привязанности первой, второй и третьей категории. Тем, кто, даже услышав о Кришне и о величии преданного служения, не имеют веры и считают все это пустыми славословиями, очень трудно идти по этому пути, даже если они и занимаются преданным служением Господу. У них практически нет надежды достичь совершенства. Таким образом, вера-очень важный фактор в преданном служении Господу.
|
|
snoopchik1986
Стаж: 14 лет Сообщений: 47
|
26-Фев-2010 19:19
(спустя 1 день 5 часов)
С событиями прошлых дней можно сделать небольшой вывод, что вера присуща каждому и дается она с рождения. И как выясняется, то с рождения мы верим в Бога. Только после наша вера, уже с помощью "знаний" может быть обращена не тольо к Богу но и к другим вещам...
От веры не избавишся и она всегда будет присутствовать и сопровозждать нас по нашей жизни.
Но тогда присуща ли она только материальному телу или также духу? Т.е. на Голоке-Вриндаване все спутники Господа также верят в Него?
|
|
Текущее время: 29-Мар 07:42
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|