чья песочница материальный мир Страницы:  1, 2, 3  След. Список форумов goloka.org.ua » Дискусcионная комната Автор Сообщение olsha Стаж: 12 лет Сообщений: 49 21-Янв-2011 11:02 Очень интересно ваше мнение вот еще по такому вопросу. С одной стороны души - отделенная энергия Бога, и материальный мир создан для удовлетворения желания душ попробовать что-нибудь сотворить этакое. Т.е. душа сама падает в материальный мир, сама тут играется и сама может выйти из череды рождений и смерти при определенный условиях. За все, что с нами сдесь происходит несем ответственность только мы. С другой стороны: все происходит по воле Бога, и "ни одна травинка не шевельнется без Его воли". Т.е. ответственность с нас вроде бы и снимается. Как вы понимаете этот, вроде как парадокс: кто играет на этой площадке: Бог или дживы? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 11:12 (спустя 9 минут) Вас двойственная точка зрения интересует или недвойственная ? С недвойственной точки зрения, всё есть единый и неделемый Брахман с игрой воображения, которая вами воспринимается как мироздание. С двойственной точки зрения, вы несете ответственность за себя. Цитата: "чья песочница материальный​ мир" Песочница, со всем её содержимым, принадлежит единственному существующему Брахману, в чьем сознании существует песочница, в которой забавляетесь вы, я, все и остальные. Радует, что у вас мозги работают. Последний раз редактировалось: admin (2011-01-21 11:13), всего редактировалось 1 раз Darth Vader Стаж: 13 лет Сообщений: 861 21-Янв-2011 11:13 (спустя 1 минута) Материальный мир создан для удовлетворения Кришны, чтобы Он здесь мог играть в игры, которые не доступны в духовном мире. Свобода дживы в том, в каком мире служить Кришне, в духовном, испытывая зависимость, вечность, знание и блаженство, или в материальном, иллюзорную независимость, страдать от гун и быть в невежестве. olsha Стаж: 12 лет Сообщений: 49 21-Янв-2011 12:33 (спустя 1 час 19 минут) Цитата: Песочница, со всем её содержимым, принадлежит единственному существующему Брахману, в чьем сознании существует песочница, в которой забавляетесь вы, я, все и остальные. А с точки зрения сущестовования Кришны, как личности? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 12:40 (спустя 6 минут) Личности существуют в Брахмане как мыслеформы порожденные Брахманом. Это всё уходит корнями в джива-таттву, которую сейчас не излагают. С точки зрения Кришны, то Кришной можно назвать первое индивидуальное сознание, которое возникло в Брахмане, а после стало причиной существования всего и всех. Зачастую пытаясь сложные вещи объяснить простыми словами, Брахман изображают как свечение вокруг Кришны, но аналогии с лампочкой. Но картинки носят сугубо наглядный пример. Наврятле вам кто-то станет рассказывать откуда всё и все появились..., зачастую только по тому, что сами не знают, а толком никаких таттв не излагают. Последний раз редактировалось: admin (2011-01-21 12:42), всего редактировалось 1 раз olsha Стаж: 12 лет Сообщений: 49 21-Янв-2011 12:41 (спустя 1 минута) т.е. все предопределено? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 13:03 (спустя 21 минута) При условии, что система ценностей (ваши понятия и отожествления) не меняются - тогда да. В таком случае, уже можно наперед предугадать всю цепочку последствий, и это можно назвать фатум. Достаточно сопоставить ситуацию в которую вы попадете с системой ценностей, что уже приведет к спрогнозированному поступку, который породит такое же спрогнозированное следствие. Изменяется система ценностей -> изменяется поступок -> изменяется следствие поступка Замечу, что меняют как правило люди не систему ценностей, а просто приучают себя поступать иначе (выработка привычки), что есть бесполезная трата времени и сил. В уме живут понятия и отожествления, которые после смерти снова материализуются, если их не сменили. Если изменяется система ценностей - фатальность исчезает. Если причина\семя (система ценностей) не нейтрализуется - наступают всё те же следствия\проростание семени. olsha Стаж: 12 лет Сообщений: 49 21-Янв-2011 13:06 (спустя 3 минуты) т.е мы можем поменять свою систему ценностей, или это происходит в сознаниее Брахмы, а мы являемся пассивными исполнителями его "задумок"? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 13:31 (спустя 24 минуты) Роль вы сменить можете, как подчеркнул Darth Vader. Но какую бы роль вы не избрали - вы всё равно будете служить. Цитата: то происходит в сознаниее Брахмы Какого еще Брахмы? Брахмана, а не Брахмы. Сначала с определениями разберитесь. Зачастую эти вопросы не проясняют, и не прибегают к философии ачинтья-бхеда-абхеда. Навскидку, могу лишь фрагмент из беседы привести, хотя он ничего вам не объяснит, в плане глубокого понимания "что есть что" и "кто есть кто". В 1974 году неподалеку от центра ИСККОН во Франкфурте-на-Майне, в Западной Германии, Бхактиведанта Свами и несколько его учеников совершали утреннюю прогулку с отцом Эммануилом Юнгклауссеном, монахом-бенедиктинцем из Найдералтихского монастыря. Заметив в руках у Бхактиведанты Свами медитационные четки, напоминающие католические, отец Эммануил сказал, что он также непрестанно читает молитву: "Господи Иисусе Христе, помилуй нас". За этим последовала беседа, приведенная ниже. "Отец Эммануил: Брахман — это Кришна? Бхактиведанта Свами: Кришна — это Парабрахман. Брахман осознается в трех аспектах: как безличный Брахман, как локализованная Параматма и как личностный Брахман. Кришна — личность, и Он является Верховным Брахманом, так как, в конечном счете Бог — личность. Это подтверждается в "Шримад-Бхагаватам" (1.2.11)" Брахман - это одно неделимое сознания\энергия. Когда в нём возникает движение\вибрация возникает первое индивидуальное сознание (БОГ), который является первопричиной. В сознании первого индивидуального сознания возникают мыслеформы, которые появляются как реально существующие с независимым\индивидуальным сознанием. Но всё это происходит в Брахмане. Последний раз редактировалось: admin (2011-01-21 13:33), всего редактировалось 1 раз Dasu_das Стаж: 13 лет Сообщений: 661 21-Янв-2011 13:33 (спустя 1 минута) admin писал(а): Личности существуют в Брахмане как мыслеформы порожденные Брахманом. Это всё уходит корнями в джива-таттву, которую сейчас не излагают. С точки зрения Кришны, то Кришной можно назвать первое индивидуальное сознание, которое возникло в Брахмане, а после стало причиной существования всего и всех. Зачастую пытаясь сложные вещи объяснить простыми словами, Брахман изображают как свечение вокруг Кришны, но аналогии с лампочкой. Но картинки носят сугубо наглядный пример. Наврятле вам кто-то станет рассказывать откуда всё и все появились..., зачастую только по тому, что сами не знают, а толком никаких таттв не излагают. Т.е. все таки Брахимн первичен? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 13:39 (спустя 5 минут) Что значит первичен ??? Вода может прибывать в разных состояниях (в твердом или жидком...) , но она по прежнему вода. Вот когда энергия движется\вибрирует - она личностна. Когда вода, говоря проще, переходит из твердого состояния (лед) в жидкое - она приобретает другие характеристики (личностные), но остается водой. Это всё та же энергия, но в другом состоянии. По этой причине есть и личностный, и безличностный аспект. Вот вы и задали странный вопрос : кубик льда первичен, а размороженный кубик льда вторичен ??? Ответ : это Н2О (вода) в разных состояниях. Dasu_das Стаж: 13 лет Сообщений: 661 21-Янв-2011 13:41 (спустя 2 минуты) почему тогда кришнаиты так не любят майвади , имперсоналстов? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 14:02 (спустя 20 минут) Потому что они (маявади, как вы выразились) идут по пути безличностного освобождения. Говоря проще, одна проблема решается разными путями. Проблема : рождение, страдания, болезни и смерть. Решение №1 : избавление от понятий и отожествлений ведет к безличностному освобождению (прекращается движение жизненной энергии..., говоря проще, вода замерзает и становится безличностной). Решение №2 : смена понятий и отожествлений ведет к смене роли в мироздании (личность попадает на тот уровень теистической реальности, который соответствует её системе ценностей). Эти пути взаимоисключают друг друга. Вот по этой причине на маявади принято ругаться. Впрочем, каждый выбирает то, что соответствует его личным предпочтениям. Мне лично без разницы кто что выберет, при условии что выбор соответствует его природе: не все пользуются UNIX, находятся и те, кто сидит на Windows. В Индии, к примеру, популярна мокша. Это тут кришнаиты могут кричать на маявади, которых собственно вокруг и нет. Скорее всего, мои попытки переубедить вас в том, что UNIX лучше Windows закончатся аргументом с вашей стороны в стиле : а оно мне надо ??? Вот я и говорю, что каждому своё. Резюмируя. В безличностном варианте нет того 1) кому служат 2) того, кто служит 3) самого акта служения, а вайшнавы культивируют идею служения, которая невозможна в безличностном состоянии. Как я уже говорил, эти пути взаимоисключают друг друга, хотя призваны решить схожий спектр проблем (рождение, страдания, болезни и смерть). Dasu_das Стаж: 13 лет Сообщений: 661 21-Янв-2011 14:09 (спустя 7 минут) admin В дасье-расе я понимаю служение, а как можно служить например в мадхурье-расе? admin Стаж: 13 лет Сообщений: 4825 21-Янв-2011 14:13 (спустя 3 минуты) Это вопрос не в тему - оффтоп. Шанта и дасья раса достигаются следованием пути ваидхи. Сакхья, ватсалья и мадхурья - это путь рагануги. Страница 1 из 3 Страницы:  1, 2, 3  След. Показать сообщения:  все сообщения   за последний день   за последние 7 дней   за последние 2 недели   за последний месяц   за последние 3 месяца   за последние 6 месяцев   за последний год     Начиная со старых   Начиная с новых    Список форумов goloka.org.ua » Дискусcионная комната Текущее время: 28-Мар 19:32 Часовой пояс: GMT - 2 Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)