Варнашрама должна быть введена

Alex

Последний пост, и на этом наша нелегкая дисскусия для меня окончена.

Подрезюмирую: 1. варнашрама уже давно существует в обществе; 2. настоящих кшатриев и браманов нет ; 3. кришнаиты должны учиться варнашраме у материалистов, так как в вопросе организации труда они уже давным давно преуспели; 4. кришнаиты - весьма ленивый народ, который в условиях отсутствия заработной платы и присутствия познаний вед, разве что плеткой можно стимулировать ... Второй вариант стимулирования - это обещание, что кришнаит по милости Прабхупады проживает последнюю жизнь, а после отправится на Ваикунтхи . 5. Прабхупада хотел создать общины. Факт наличия общин уже предполагает, что один сажает картошку, второй - приторговывает ею, третий - охраняет, четвертый - учит сажать, продавать и охранять; 6. варнашрама может дать только спокойствие ума.

---

Примечание. Нарада Муни прославляет такое качество демонов, как целеустремленность.

Некоторые логические заметки.

Интересно,ИСККОН (МОСК) благоговеют усправлять всем обществом так я понял....все те,кто будут вне(!) Международного Общества Сознания Кришны фактически будут отвергнуты.Доказательство: уже сейчас существуют доктрины ограничения контактов членов МОСК (ИСККОН) с коллегами из классической гаудиа-вайшнавской школы (Гаудиа Матх),так чтоже говорить когда Манифест варнашраы будет реализован? Скорее всего будут просто постепенные латентные преслеования инакомыслящих и т.п.

То сть т.н. кшатрии системы варнашрамы ИСККОН если уже сейчас не слушают брахманов из ГМ которые на основе писаний доказывают,что никто никогда не был в Лилах Кришны" (см.соответствующие ссылки на форуме),то (не Приведи Господь!) при утвержденной "ВАРНАШРАМЕ ИСККОН" инакомыслящих просто будут преследовать.

Если уже сейчас ИСКОН ведет политику(!!!) "шикши вне исккон",то после утверждения - будут просто уничтожаться кшатриями по приказу брахманов неугодные системы и в таком духе.

Естественно этому не бывать,все будет как 98м году для ИСККОН после печально известного "Манифеста Варнашрамы" Вишнупада Харикеши Свами.

Полностью поддерживаю идею админа,что варнашрама уже существует,просто теоретики не всегда понимают это.

с уважением ко всем конфессиям..

Из манифеста Вишнупада Харикеши Свами: "С ранних лет жизни дети должны слышать правильные знания о материальной и духовной реальности. Они должны научиться понимать разницу между материей и духом и превосходство духовности над материальным невежеством."

Теория - штука хорошая, так как в ней возможно всё: вплоть до воспитания вайшнава с пеленок. Но практика - это совсем другая область. Быть вайшнавом по настоящему, значит переключится в режим того, кто наслаждает. Для буддха-джив характерен другой режим получения удовольствия - быть наслаждающимся. Это внутреннее переключение, и оно никоем местом не связано с 4-мя регулирующими принципами или начитыванием махамантры ( в режиме наслаждающегося, со скрытыми мотивами). Это переключение происходит осознано лишь тогда, когда буддха-джива пытается насладить себя, после разочаровывается, а уж потом ищет альтернативный источник счастья. Иными словами, идея вайшнава с пеленок несостоятельна по всем пунктам, так как киндер, лишенный жизненного опыта, абсолютно не будет осознавать внутренней сущности служения.

Еще одна утопическая идея: "Общество варнашрамы не допустит мошеннической экономической практики. Экономика будет базироваться только на обмене действительно ценными товарами: у меня есть товар — и у тебя есть товар: давай меняться. Вайшья-фермер может предложить свои сельскохозяйственные продукты тому вайшье, который производит промышленные товары широкого потребления""

Существует множество способов борьбы с инфляцией, и самый тупой из них - это в случае если вы имеете курятник - таскать с собой яйца для того, чтобы обменять их на тот товар или услугу, которая вам нужна. Таким образом, вместо денег в кошельке - человек будет вынужден носить с собой сумку яиц, чтобы расплатится ими в метро, автобусе и т.д. Предположим, что товар на товар бы меняли, но как быть со сферой услуг ??? Должна быть альтернатива денежной единицы. К тому же, товары (подукты) имеют склонность портится. В то же самое время - деньги не превратятся в тухлые яйца.

P.S. Странно, что его идеи вообще восприняли. Прабхупада конечно говорил о том, что стоит переключиться на общины, так как в случае краха экономики - еда всегда будет.... Но идеи Вишнупада Харикеши Свами - это попытка получить контроль над страной, и навязать утопические идеи. Своими призывами он подстрекал на востание, которое для толпы "баранов-последователей" закончилось бы кровопролитием ..

Гаудия-вайшнава сиддханта очень сокровенная, очень тонка, её не так легко понять. Но до тех пор, пока человек не поймёт её, он не сможет освободиться от анартх. А не освободившись от анартх, как вы сможете развить чистую преданность?
Вы не сможете совершать чистого преданного служения. Прабхупада объясняет:
грубые материалисты, западные люди, находятся во власти гун страсти и невежества - им не известно, что такое саттва-гуна. Поэтому у них нет платформы, с которой можно начать преданное служение. Иными словами, у них нет бхакти-адхикары.

Исходя из этого понимания, Шрила Прабхупада постоянно давал ученикам самые разные занятия, чтобы их чувства постоянно находились в деятельном состоянии. Прабхупада учил их предлагать плоды труда Кришне, Хари, хари-тошанам. Этот вид деятельности называется кармарпанам. Мы должны понимать, что означает эта деятельность. Это - карма-адхикара, не бхакти-адхикара. Такими видел Шрила Прабхупада людей Запада.

Карма-адхикара означает, что у человека есть материальные желания, которые невозможно игнорировать, но которые можно занять в религиозной благочестивой деятельности. Однако, если человек, даже находящийся на этой стадии, станет следовать указаниям гуру, если он всецело примет его руководство, он сможет освободиться от всех посторонних желаний - от желаний материальных удовольствий и от желания освобождения. Благодаря садху-санге, благодаря слушанию хари-катхи, благодаря служению сад-гуру человек обретёт особую милость, силой которой к нему прийдёт вкус к бхакти и он обретет веру в процесс бхакти. Это называется бхакти-адхикара.
=====================================================

Гуру-ачарья знает, какова адхикара его последователей и учеников. Если он видит, что к нему пришли люди, не имеющие бхакти-адхикары, обладающие только карма-адхикарой, он даёт им принципы варнашрама-дхармы. Эти вопросы обсуждали и Рупа Госвами и Джива Госвами и Бхактивиндода Тхакур. Они говорили о том, что не имея необходимой адхикары, никто не сможет обрести чистую преданность, шуддха-бхакти. Человек должен понять, что такое адхикара. Без этого невозможно обрести таттва-вичар.

Многие люди принимают гуру, повторяют мантру, совершают бхаджану, но не получают желаемого результата. В чём причина этого? Они не могут понять этого и теряют веру - веру в гуру, шастру, садху. Чтобы этого не случалось, чтобы человек не терял веры и энтузиазма, он должен понять какова его адхикара, на какой платформе он стоит, что он может ожидать. Все люди имеют разные виды адхикары.
===================================================================

Тот у кого нет любви не может предаться. Почему вы не можете предаться?
Ответ прост: потому что у вас нет любви! У вас нет према-адхикары, у вас нет бхакти-адхикары, у вас есть только карма-адхикара - поэтому вы должны следовать принципам варнашрама-дхармы. Так решил Шрила Прабхупада.
Кто-то шудра, кто-то вайшья,кто-то кшатрия, а кто-то брахман. Если вы поймёте это и будете действовать соответствующим образом под руководством духовного учителя, ваш ум, ваше сердце очистится и рано или поздно, освободившись от всех материальных желаний, вы обретёте бхакти-адхикару. Бхакти-адхикара проявляется в форме вкуса к хари-катхе, хари-киртану.

Когда это произойдёт, вы начнёте своё преданное служение. Иначе, вы всё ещё будете оставаться на материальном уровне. Теперь вам понятно,в чём причина того, почему вы не получаете плодов своего бхаджана?
У вас нет бхакти-адхикары! Это единственная причина. Вы можете совершать так называемый хари-бхаджан миллионы лет, но пока в вашем сердце будет оставаться вожделение, вы не сможете сдвинуться с места.
Присутствие вожделения означает отстутствие бхакти-адхикары. Позволяя материальным желаниям оставаться в сердце, вы будете совершать лишь больше и больше апаратх(оскорблений). Таков будет результат вашего бхаджана.
===================================================================

Кришна призывает нас оставить всё - даже то, что он Сам ранее рекомендовал. Как понять это? Для кого Кришна даёт это Своё заключительное наставление?
Для того, кто обрёл шуддха-бхакти-адхикару! В этом милость Господа. Он видит того, кто имеет шуддха-бхакти-адхикару, того, кто способен совершать шуддха-бхакти, чистое преданное служение и призывает его: "Оставь всё! Стань Моим чистым преданным!"

Так мы должны понимать умонастроение Шрилы Прабхупады. Он видел, что многие его ученики не имеют шуддха-бхакти-адхикары. Он так и сказал: "У вас нет шуддха-бхакти-адхикары, вы имеете лишь карма-адхикару - поэтому вы должны следовать принципам варнашрама-дхармы. Это вам поможет".
Многие люди любят доказывать нам:"Прабхупада хотел построить варнашраму!"
"Ладно,ладно, - отвечаем мы. Стройте варнашраму. Мы не против этого".
Но варнашрама - это карма-адхикара, это вам следует хорошо усвоить.
Кто-то может думать:"Я оставлю всё и предамся!" Но это не так просто. Шрадха это нечто объективное - у вас должен быть вкус, вы должны на самом деле получать удовольствие от шраванам и киртанам, вы не можете это делать искуственно.
Кроме веры необходим вкус - ручи.Чем бы вы ни занимались, вы сможете это делать только в том случае, если у вас есть вкус. Кто-то имеет вкус к карме, кто-то к гьяне, кто-то к бхакти и каждый выбирает вид деятельности, соответствующий его вкусу. Госвами обсудили эти темы очень подробно, они разобрали все тонкости. Итак, необходимы и вера и вкус. Это мы называем шрадхой.

(Гоур Говинда Свами, из лекции по Шримад Бхагаватам, 9.18.44.)

Главное, чтобы средство от цели отличали... Промежуточное средство - это варнашрама, и только для тех, у кого спокойствия в уме нет. Плохо, когда средство (варнашрама) представляют как цель. Если человек в чем-то не разочаровался - даже варнашрама не поможет, так как она не в состоянии исполнить все желания... Припоминается следующее утверждение: дажу гуру и шастры не могут удержать от падения тех, кто начал вожделеть к женщине. Даже если бы Прабхупада лично был под рукой, пока человек не разочаровался - падение неизбежно. Даже во времена Прабхупады близкие ученики падали..., даже свою жену Прабхупаде так и не удалось перевоспитать...

Как говорил, Рупа Госвами: "Человек должен приходить тогда, когда он разочаровался".

Чтобы что-то в руку положить (дать) - нужно выбросить то, что в ней лежит. Пока человек разочаровавшись сам не захочет выбросить из руки то, что у него есть - гуру не сможет ему дать что-то более ценное взамен. Тут даже не в милости Прабхупады дело. Милость Прабхупады - это предложение получить что-то более ценное, при условии если он выбросит то, что у него есть. Если человек сам не захочет выбросить мусор из руки - милость Прабхупады работать не будет. Дело исключительно в ученике ...

---

Пример. Два ученика одного ВУЗ(а) на одном факультете, в одной аудитории... Один хочет просто получить диплом, а второму интересен сам предмет. Оба заходят в аудиторию, и слушают одну и ту же лекцию от одного и того же лектора. После лекции оба студента сдают тест. Тест покажет, что первый студент (для кого был важен диплом) мало что усвоил. Второй усвоил куда больше, и лишь потому, что ему нравился предмет.

Увлеченность варнашрамой я бы сравнил с увлеченность идеей получения диплома. За дипломам, в свою очередь, может стоять ноль, или почти ноль ...

"Спаси себя сам и вокруг тысячи спасуться"

Св.С.Саровский.

То есть ,чтобы менять весь мир,лучше начать лично с себя друзья. Ум кшатрия возбужденный гуной страсти вполне естественно,что сильно рвется все менять и пытаться улучшить состояние положения в мире,но "лучше мир в уме а не ум в миру".

Еще раз хочу отметить,что Варнашрама уже существует,она просто ушла в непроявленное состояние.

Важно понять.

1.Первичная деградация начинается с брахманов(Шримад Бхагаватам,когда сын брахмана движемый эмоциями проклял царя Парикшита). 2.Лишенные высокого примера духовности кшатрии также деградируют...ведут уже не праведные воины...их просто интересует выгода и дешевая слава. 3.Лишенные благородства (граничащего с бескорыстностью и честью!) и восхищения кшатриями наши дорогие предприниматели-вайшью и банкиры становятся олигархами и капиталистами и просто угетают многочисленный пролетариат....что приводит к революциям со стороны последнегно,чтобы сбросить с себя бремя эксплуататаров и олигархов (кстати). 4.Пролетариат - шудры объединяются в лозун "Пролетарии всех стран объединяйтесь" - простив капиталистов,деградировавших "кшатриев" и "священников" ( Законы Ману).



Не зря ведь говорится,что "рыба(общество) гниет с головы" Поэтому,если брахманы будут более духовными и действительно станут являть пример хороших качеств,то и все остальные станут также следовать за ними.

И не надо требовать тогджа ничего от кшатриев - они и сами увидя возвышенный мотив станут с честью служить ...и служат если видять ну и так далее.

Но,если будет политика брахманов ("шикша вне организации") - кшатрии станут также заниматься своими делами граничащим с криминалом,вайшью станут копить капиталы а шудры будут очень злыми и будут постоянно свергать надстройку,которая не руководствуется Святыми,настоящими,лишенными политики святыми.И они есть.

Дайва-варнашрамы не будет. Варнашрама уже есть. Браxман (настоящий) должен обладать кучей теоретических и практических познаний, выходящих за рамки вайшнавизма. Тот факт, что даже огненное жертвопреношение не могут провести корректно, говорит о том, что настоящих браxманов не осталось. Вайшнавы могут быть, но они не браxманы ( в настоящем смысле этого слова). Чайтанья Махапрабху ясно дал понять, чем нужно заниматься.....
По настоящему, есть только шудры и вайшьи, часть которых может стать искренними, а уж после вайшнавами ...

Даже искренний и настоящий вайшнав, не имея нужных качетв, навыков, познаний...., себя называть брахманом не может. Он может выполнять функции брахмана, но он не обладает нужной квалификацие, навыками, познаниями ...

Ввиду отсутствия настоящих брахманом и кшатриев, нужно заниматься духовностью, а не строить варнашраму на песке (тем более, она уже есть).

Стандартная варнашрама - это социальный скелет, на месте которого могут быть люди, не обладающими нужными качествами.
Дайва-варнашрма - это всё тот же социальный скелет, где на каждую должность , к примеру, брахмана - есть личность, которая удовлетворяет все требования, для занятия этой должности.

В наше время, должности есть, и они могут быть заняты, но только людьми, которые не соответствуют требованиям для этой должности. Это и есть отличительная черта варнашрамы от дайва-варнашрамы.

"Шрила Бхактивинода Тхакур просил восстановить дайва варнашраму своего сына Ш.Бхактисиддханту Сарасвати

именно в этом одна из причин внешнего воздействия Британии на развал Гаудиа Матха,его дескредитации и попытки доказать неавторитетность организации Сарасвати Тхакура "

по фильму "Учитель Всей Вселенной - Бхактисиддханта Сарасвати"

подробнее о возрождении кшатрии... http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1650&view=newest#newest

фильм о Ш.Бхактисиддханте Сарасвати http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=380

Личное мнение: каждая попытка захвата власти ( со стороны кришнаитов) будет чревата дискредитацией данной организации. Если её не запретят, то как минимум очернят черным PR. ВОт тогда уж точно можно будет надолго забыть о воспевании в каждом городе и в каждой семье.

Есть две тактики :
1) сверху вниз (прийти к власти и насильственно насадить);
2) снизку вверх.

Я предложил тактику №2 (субкультура).

Условия игры меняются, и тактика, которая казалось правдоподобной Бхактивинноду Тхакру и Бхактисиддханта Сарасвати ни к чему хорошему не приведет ... Они жили в другое время и в других условиях.

Главный критерий выбора тактики - это возможность её реализации на практике. Идея кришнаитов у власти - это безумие, во-вторых, их расcтреляют еще до того, как они попытаются захватить власть ... Следуя тактике №2 (субкультура), набрав нужное количество последователей, появляется возможность, в условии демократического режима, подстраивать решения власти под желания большинства (народа). Тем самым, пользуясь тактикой №2 , становится возможным исполнение желания Бхактивиннода Тхакура.

ahiles прежде чем делится с кем то своими идеями и вместе дружно смеяться(а я уверен так и было)изучите (если конечно есть желание)волю Шрилы Прабхупады и Его отношение к этому вопросу! много ли люди в своем стадном чувстве выдвинули достойных личностей?те кого выдвигают достаточно скромны?))они профи?)))их народ сам выбирает???))))) Шрила Прабхупада несомненно для таких "людей" является очень опасным)))))))))))))) ваш знакомый настоящий болван так как судит людей по одеждам...

хорошо я ему передам ваши слова.

Объясню еще проще. Предположим Ahiles - это кришнаит, который чудом стал президентом страны, и искренне захотел изменить ситуацию в условиях не тоталитарного, а демократического режима. Так же предположим, что есть Я (admin), который представляет корпоративных гигантов рынка (в разных областях).

Ahiles, в попытках внедрения благости пытается бороться с алкоголем, азартными играми, и т.д. Мне лично это мешает делать деньги. Что делаю я. Я изучаю естественные склонности человека (то что он хочет ), и то , чего он не хочет.

Сначала я предлагаю Ahiles(у) деньги, девочек (пряник). Если не соглашается, я применяю кнут, говоря : если тебе на себя плевать - подумай о своих детях и жене, которые завтра случайно попадут под машину; подумай о своем отце, который случайно умрет от инфаркта, и о матери, которая случайно после этого покончит жизнь самоубийством, употребив Клофелин.

Результат : Ahiles более не в состоянии менять мир, так как у него есть слабые места, надавив на которые он становится марионеткой в руках корпораций, и превращается с благостного брахмана в обычного чиновника.

Даже если ahiles откажется брать деньги, девочек, и пожертвует своими детьми, женой, родителями..., проблему можно легко решить устранив самого ahles(а). Предположим, что ahiles живет в домике. В домике есть вода. Вода берется из труб. В километре от домика пройдут небольшие ремонтные работы...., которые займут пару часов. В течении двух недель, ahiles будет принимать душ, и незаметно для себя получать дозу яда, который убьет его через месяц.

Это был лишь маленький пример. Повторяю, что кришнаиты даже не знают правил игры в политике.

если прийдет кшатрий (или группа политиков,с которыми мы работаем) к власти которого я буду (или моя группа аналитиков) вести и консультировать,то он на попытки кнута и пряника просто получит 15 лет строго режима за попытки срава государственных программ.Или официально с помощью Службы государственной безопасности и Ген.прокуратуры все калиюжные бизнесмены будут либо выдворены из страны или пусть займуться более благочестивым бизнесом.



К информации сказать,что настоящих кшатриев вайшьи просто боятся и следовательно уважают,и моя задача урегулирвоать уже понимание вайший (бизнес структуры) - что они делают вред обществу по своему невежеству расспространяя азартные игры,интоксикации,секс-бизнес или инвестировать войны...

Все в соответствии с действующим уголовным законодательством.

"Закон суров,но он закон" Римское право.