о носителях чистой премы

Стоп. Шрила Пабхупада не мертв, тело мертво, но сам он всегда оберегает и заботится о своих учениках. Разве можно сказать что духовныи учитель мертв??? то что его нет физически на земле в теле из крови и плоте не значит что он ушел из жизни учеников и что его проводяшие ученики больше не заряжены его премои и не излучают прему. (по краинеи мере те кто остались всецело преданны ему).

То, что состоит из аспекта "САТ" никогда не умирает. Но как вы можете проследить, парампара местами обрывается, хотя учителя не умирают. Вопрос только в том, что учителя нет физически, чтобы дандой по голове кого нужно стукнуть... Вот практический пример : как Прабхупада сейчас будучи живым может исправить текст им же прокомментированной Бхагавад-Гиты, который неоднократно редактировался и искажался его учениками ???

Бхактивинод Ткакур уже сделал заключение, что нужен живой носитель премы: книги, советы людей не обладающих премой, йога ..., не помогут. Нужен проводник, по которому течет электрический ток, чтобы быть рядом с ним. Тогда будет и эффект.

До благости вас, с горем по полам, дотянуть могут, а толку от этой благости никакого. На днях вы привели удачный пример с кроликами в клетке: 10-ть кроликов помещенных в клетку могут научить друг друга быть образцовыми кроликами. Чтобы стать лебедем - нужен лебедь.

Если бы не было проповедников шуддха-бхакти - действительно можно было прибегнуть к тактике "выбрать лучшего из худших". Так как проповедники шуддха-бхакти есть - в тактике выбора "лучших из худших" не вижу смысла.

Есть такое правило в шахматах : "Чтобы поумнеть - нужно играть с более умным противником". Вместо того, чтобы заниматься игрой на публику, менее квалифицированным личностям нужно принять прибежище у более квалифицированных. Таково правило, если личности стремяся к прогрессу. Но я вижу обратный результат : более продвинутых опасаются, так как боятся подмочить репутацию, потерять авторитет...

Уместно привести слова Аиндры Прабху: "Оставаться ошибающимся неофитом- это позорно. Не достаточно того, что дети до отвращения изображают из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадайи.

Поэтому, я вынужден давить на ту же самую точку. Мы должны прогрессировать. Джив джаго! Джив джаго! Мы должны открыть банку с медом враджа-бхакти, по-настоящему попробовать этот мед и раздать его. Вот это является рага-марга-бхаджана-киртана; это действительно рупануга-вайшнава-дживана, действительно кришна бхаванамрита-санга, и подлинная пара-упакара. Мы крутим и крутим волынку - твердим о сострадании. Но на самом деле, сострадание, не имеющее цели пробудить в дживе дремлящие высшие возможные качества ананда-майя для взращивания превосходных настроений Враджа, вряд ли вообще можно считать состраданием. Мы можем называть это состраданием на том или ином уровне. Но направлено ли оно материально, или духовно, это так называемое сострадание- это всё равно что бросить в мираж задыхающуюся и сохнущую рыбу, бросать хлебные крошки свободолюбивой птице, заточённой в клетке, пожертвовать 5 центов обнищавшему экс-миллиардеру, дать роскошную гирлянду из цветов умирающему от голода человеку, или предложить умирающему гроб за миллион долларов. Простое одностороннее расширение рабочей силы институции, несмотря на неописуемую текучесть этого членского состава, не обеспечивает прогресс движения сознания Кришны.

Движение означает научно и сознательно продвигать себя и зависящих от нас в плане духовного вдохновления, по направлению к самой истинной цели враджа-према. С этой целью, те, кто в полной мере наделен годной мозговой жидкостью (сумедхасах), осознают, что нет иного выхода, нет иного выхода, нет иного выхода в нанешнее время (Кали-юга) и при нынешних обстоятельствах (наше падшее положение), кроме как с самого начала нашей преданной жизни до абсолютно совершенного конца (которому нет конца), крепко обнять процесс высшей преданности, зашифрованный в шастрах, процесс наиболее рекомендуемый Шри Чайтаньей Махапрабху, а именно маха-мантра-санкиртана, совместное громкое воспевание Святого Имени. С самого начала воспевания в обществе чистых преданных, следует преодолеть нама-абхасу и нама-апарадху и, посредством должного знания самбандха-, абхидея- и прайоджана-таттвы, взращивать искреннее желания наслаждаться расой; затем, очень быстро, искренние духовные сентименты пробудятся в сердце. Другими словами, стадия наслаждения неземной враджа-бхакти-расой может быть быстро достигнута, если преданный искренне поддерживает пылкое желание расы, повторяя Святое имя под руководством высоко квалифицированных рага-марга-садхаков и сиддха-расика-вайшнава духовных учителей."

Организация - это понятие растяжимое. Как я могу сказать что ИСККОН умер - если тот же Аиндра Прабху говорит то, о чем я неоднократно упоминал. Макдональдс - это не одно заведение, а сеть. Если вы были в Египетском Макдональдсе, то наверняка прочувствовали, что картошка у них полный отстой... Но вот в той же России и Украине - нормалОК.

Аиндра Прабху говорит, но мало кто его слушает. На месте всех этих дикш, шикш я бы бросил заниматься гуруизмом и поехал к Аиндре Прабху ( но уже поздно).

Некоторые считают что власть, деньги и т.д. портят людей. С этим я не согласен. Деньги и власть лишь раскрывают заложеный в личность потенциал. Иными словами, и до падения личность была сволочью, но получив власть появилась возможность проявить эту внутреннюю сволочь (самореализация).

P.S. Я не Лакшми Нараяна За комплимент спасибо, но мимо ...

Книжка в тему: http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=696 Б.В. Тхакур - Бхакти Таттва Вивека

1) Под чьим руководством воспевал святые имена Аиндра прабху 24/7 во Вриндаване?

2) "Простое одностороннее расширение рабочей силы институции, несмотря на неописуемую текучесть этого членского состава, не обеспечивает прогресс движения сознания Кришны. " - озночает ли эта фраза то, что сколько бы преданных искон не поднимал до уровня матьхьям, уттамы там не появятся и прогресса дальше не будет?

3)"и, посредством должного знания самбандха-, абхидея- и прайоджана-таттвы, взращивать искреннее желания наслаждаться расой" - что это за знание самбанда, абхидея и праиоджана таттва, и обучает ли ему ученика дух. учитель уровня уттама?

4) К чему предпоследнии параграф про власть, деньги и т.д. ???

5)"стадия наслаждения неземной враджа-бхакти-расой может быть быстро достигнута, если преданный искренне поддерживает пылкое желание расы, повторяя Святое имя под руководством высоко квалифицированных рага-марга-садхаков и сиддха-расика-вайшнава духовных учителей." - рага-марга-садхаки и сиддха-расика-ваишнавы - кто это такие?

спс за книжку suncho, уже качаю

Нижаишии поклоны

На все вопросы отвечу позже (времени нет на все вопросы отвечать), кроме одного (на него сейчас). "Простое одностороннее расширение рабочей силы институции, несмотря на неописуемую текучесть этого членского состава, не обеспечивает прогресс движения сознания Кришны."

Это значит, что одним корпоративным менеджментом (внешним фактором), с учетом постоянных падений гуру, которые всё время меняются - прогресса не достигнуть. Для этого не подойдет просто личность, которую голосованием избрали на роль дикша-гуру.

Расширение рабочей силы институции - это постоянное распространения книг, менеджмент, новые храмы, новые люди и т.д. Иными словами появляется вопрос: нароспространяли книг, привлекли людей, а что с ними (с людьми) дальше то делать ??? Неописуемая текучесть членского состава - это те,кого избирали демократическим голосованием на роль гуру, и кто падал.

Прогресс в духовной области связан с изменениями не на внешнем уровне ( столько-то людей привлекли, столько-то распространили книг, столько-то поездили по миру), а с внутренними факторами. Внутренне можно менятся только в обществе духовно продвинутых личностей, которые обладая определенным уровнем могут дать его вам.

Еще одна цитата Андры Прабху: "Гуру должен проанализировать естественную склонность ученика и установить его врожденную лобху (жадность, жажду) по отношению к одной из четырех рас- дасья, сакхья, ватсалья или мадхурья. Определив его природную лобху, гуру обучает его с помощью соответствующих наставлений. В противном случае, предоставленный сам себе, ученик будет ковылять, как непрошенный самозванец на пути раса, и его лобха и бхава никогда не достигнут постоянства. Это не означает, что все должны быть садхаками мадхурья расы. Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе. Для ученика-садхаки, является духовной катастрофой, если у него нет прибежища истинного, высококвалифицированного духовного проводника."

Как вы поняли из слов Аиндры прабху просто "16 + 4" (16-ть кругов + 4-и регул. принципа) не помогут вам духовно продвинуться. До благости "16 + 4" довести могут, а дальше у вас просто нет проводника и людям некуда идти.

Как вы поняли наставления не для всех одни и те же, а для каждого свои : "гуру обучает его с помощью соответствующих наставлений". Всё это требует : 1) наличия высокопродвинутой личности 2) личной опеки гуру, который будет вас наставлять в соответствии с определенной расой, к которой у вас имеется склонность.

P.S. Всем извесная фраза "повторяйте Харе-Кришна и будете счастливы" - это просто упрощение. Подобной фразой можно вдохновить, но когда вас вдохновили - вы должны обратится к специалисту. Я могу вас вдохновить на изучение FreeBSD и С++ , но когда вы захотите изучить POSIX совместимые OS и язык С++ вы должны обратится к специалистам в данном вопросе.

Есть категория личностей, которые я называю "вдохновители". Для вдохновения достаточно так называемой харизмы. Но для достижения результата в определенной области нужно обратится к высококвалифицированному специалисту в этой области.

За стадией вдохновления должна наступить стадия изучения. Кто вас учит, кто ваш проводник??? Вот в чем вопрос. Из слов Аиндры Прабху становится ясно, что сам лично Прабхупада не спустится и не начнет вам на ушко нашептывать наставления.

mingming99 Лишнее поудалял ..., а то люди "триллеры" начнут читать.

Самбандха - философия, теория, абхидея - практика, прайоджана - конечная цель. Традиционно в Индии ученик жил в доме духовного учителя, где тот его и обучал и руководил им. Среди популярных гуру это физически невозможно, поскольку учеников тысячи. Смотри: Словарь терминов вайшнавизма и не только. Если интересна философия, на трекере есть раздачи: основы бхакти йоги, бхакти шастры... своеобразный FAQ по харекришне. К моралистам. Смотри словарь. Рага-марга - путь божественной любви; преданность, которая превыше наставлений писаний. Садхака - "действенный, целесообразный"; преданный, следующий садхане.

Сиддха – совершенная душа, осуществляющая служение в соответствующем духовном теле. Расика-бхакта - святая душа, полностью отрешившаяся от материальной жизни. Тот, кто воспевает Святое имя с бхавой; тот, в чьем сердце живет бхакти-раса. Бхакта - преданный. Вайшнав - тот, кто понимает положение Бхагавана и занят в любовном преданном служении Ему. Преданный Верховного Господа Вишну или Кришны.

suncho

Люди варнашрамой живут..., им не до шуддха-бхакти, лобхи и расы. Им глупостей наговорили, что они должны век Кали побороть и прочую чушь - вот они всем этим и живут.

Вместо внутреннего прогресса занимаютмя внешней ерундой, убивая безценное время и силы в непонятном направлении. Авторитеты нашего времени тоже молодцы: извратят всё что надо и не надо, дабы построить "колхоз".

заоФФтопил насчет книги ...

P.S. Если серьезно, то если хоть одна личность "проснется" после прочтения этой ветки и поймет что к чему, почему и зачем - уже будет результат.

На первыи вопрос ответите?
(вроде самыи простои вопрос)

духовный учителем Аиндры Прабху был А.Ч. Бхактиведанта Шрила Прабхупада

я не отом - кто был его наствленником после смерти Прабхпады, живущий, уровня уттама адхикари?

По теме Аиндры прабху и его близкого окружения - вопрос не ко мне...

Попытаюсь подрезюмировать всё выше сказанное. Людям свойственно объединятся на основе общих интересов и схожей жизненной ситуации. Существует множество сообществ, одно из которых я бы назвал клубом "16+4". Личности клуба "16+4" сами не понимают как продвигаться духовно, не обладают квалификацией, но это не мешает им вводить других в заблуждение относительно : 1) цели гаудия-вайшнавизма; 2) метода достижения.

Если есть желания разобраться в цели и методах её достижения - нужно изучить все детали. Клуб "16+4" - это как правило сборище людей, которые не обладая пониманием занимаются искажением, спекуляцими и лишь в лучшем случае "попугайничают" (передают информацию без искажений и без понимания).

Искажения и спекуляции можно слегкостью отследить, задав неквалифицированной личности (либо шикша гуру, либо дикша гуру) вопрос, который требует понимания философии ачинтья-бхеда-абхеда, либо просто углубления в суть чего-либо. Неквалифицированные личности лишены возможности углубленного "анализа" и как правило дают поверхностные наставления и толкования, особо не заботясь как их поняла аудитория.

Такие личности всячески пытаются изолировать и удержать своих учеников, говорить что прогресс прийдет сам собой, что дело в апарадхах и прочей ерунде. Говоря проще, больной не может вылечить такого же больного : обеим нужно к НАСТОЯЩЕМУ ВРАЧУ.

Можете прямо сегодня же проверить своего гуру : задайте ему вопрос, почему у изначального Кришны Голока Вриндавана именно такой цвет кожи.

mingming99 suncho вам дал верную наводку. Есть Рупануга Сампрадая (последователи оного из 6-и госвами Вриндавана - Рупа Госвами), и есть гаудия матхи, которые её представляют. Если мы упомянули о Аиндре Прабху, то он был членом лишь одного из гаудия-матх, который называется ИСККОН.

Сама же Рупануга Сампрадая связана с Рупой Госвами. Часто те же представители исккон считают, что книги писал (придумывал) Прабхупада. Нет, тот же "Нектар Преданности" - это пересказ произведения Рупы Госвами.

Часто последователи Прабхупады, дабы привлечь как можно больше людей, делают ставку на грихастх (семейных людей). Это обсусловленно тем, что ни брахмачари, ни ванапрастхи, ни саньяси не могу финансировать движение. Собственно, ему уже финансовая поддержка и не нужна. Об этом сказал сам Аиндра прабху : "Забудьте о том, что надо зарабатывать деньги! Мы заработали их уже достаточно, мы посторили достаточно больших храмов, некоторые еще будут построены...Для чего же еще должны существовать эти большие храмы, если они не являются базами для Нама-санкиртаны и распространения книг, наполняющих планету сознанием Кришны! "

Извращая факты, сейчас движение Прабхупады преподносят как панацею для семейных людей. Нет, сам Прабхупада : 1) разочаровался в жене сразу после женитьбы (она знала кучу бхаджанов, но не понимала значения ни одного из них); 2) Прахупада так и не удалось перевоспитать свою жену; 3) о детях Прабхупады не говорят ( и как ни странно, о них никто не спрашивает), так как в них нет ничего особенного. Более того, сам сын Прабхупады пытался отобрать\отсудить собственность ИСККОН. На примере самого Прабхупады вы можете понять, что семейная жизнь - это катастрофа и пустая трата времени и сил.

Для семейных людей была создана целая индустрия : 1-я её часть всячески раcхваливала семейную жизнь, а 2-я решала (причем безуспешно) кучу проблем, которые появились после создания семей. Статистика разводов в том же ИСККОН привышает статистику разводов по России. Хотя у тех же пятидесятников (новохристианское движение) за 17-ть лет - 0-ль разводов.

Тактика, которую можна назвать "каждому по семье" была выбрана, так как : 1) только грихастхи платежеспособны ( в Бхагавад Гите Прабхупады сказано, что 50% прибыли семейные люди должны отдавать на благо миссии); 2) так как глупости (идея семейного счастья) уже были раскручены Голивудом и укоренились в головах молодого поколения. Эта тактика - выдумки новых лидеров, а вовсе не Прабхупады. Еще в 80-90-х годах, ИСККОН семейных людей считали падшими и дураками. Один из членов руководящего состава ИСККОН так и говорил, что если человек женился - значит он падший (начал вожделеть к женщине) и дурак ( не понял, что всё это закончится страданиями).

---

Шрила Прабодхананда Сарасвати (один из спутников Махапрабху) в книге Шри Вриндавана Махимамрита писал (по памяти): "Лучше умереть с голоду, чем общаться с семейными людьми".

Бхактивинод Тхакур: "Людей, привязанных к женщинам, и непреданных Кришне, будь они даже обладателями тысяч всевозможных достоинств, Вайшнавы считают асадху, прямой противоположностью Садху, и всегда, во всех обстоятельствах избегают общения с ними, видя в нем препятствие к достижению Бхакти."

---

Подобные тактики являются нововведением, которые оправданы лишь с точки зрения привлечения людей, а не духовного прогресса, учитывая среднюю продолжительность жизни, которая со 100-та лет, сократилась до 55-60-ти. Проще говоря : в 30 женился, 20-25-ть лет потратил на семью, а после уже пора на костер и в Гангу. Видимо эти личности позабыли, что ашрамов вовсе не 2-а (брахмачари и грихастха), а 4-и и нужно учитывать продолжительность жизни, которая сократилась.

И последнее : самое печальное, что гармонизацию семейной жизни начали выдавать за духовный процесс, который способен привести к Голоке или Ваикунтхам.

Хотелось бы закончить словами Аиндры Прабху: "Оставаться ошибающимся неофитом- это позорно. Не достаточно того, что дети до отвращения изображают из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадайи."

Позволю себе несколько замечаний (моя личная точка зрения), к сожалению, многие ученики дискридетируют своих духовных наставников, оставаясь неофитами и не "кипяча молоко", не зависимо от религиозной организации, большинство не слушают садху, большинство слушают себя и подгоняют философию под свои искажения, благо благодаря технологиям это очень легко, существуют целые форумы с подобной катхой ))). Дорогие, проанализируйте свое настроение, агрессию, зависть, настроение всех поучать, и критиковать некоторых, откуда это взялось. Варианта два, либо ваш гуру дал вам это, либо вы исказили его наставления (повторюсь, независимо от религиозной организации). Вряд ли действия администрации могут у кого-то вызывать сомнения в правильности (особенно с технической стороны). Но не стоит таким образом избегать дискуссии, порой острой, прячась за 3.3 (избегая неудобных вопросов идеологических), - тяжела шапка мономаха ))).

Всем здравого смысла.

Ваш текст придумали те, кто манипулирует людьми. Они даже людей называют "СВОИМИ", как будто это некая собственность.

Прабхупада действительно не просил менять текст своих же книг, и вы абсолютно правы, что ученики своего же ачарью ни во что не ставят.

Ваши слова Alex: "Варианта два, либо ваш гуру дал вам это, либо вы исказили его наставления (повторюсь, независимо от религиозной организации)" Спросите, Прабхупада просил искажеть его книги или нет. Если не просил - ученики не являются более учениками (независимо от организации). Теперь главный вопрос : КТО ПРОСИЛ АИНДРУ ПРАБХУ СКАЗАТЬ ТО, ЧТО ОН СКАЗАЛ??? Быть может вы хотите сказать, что Аиндра Прабху не чистый преданный, раз его никто не просил говорить то, что он сказал ???

Alex поменьше спикулируйте, а то в своих же словах запутаетесь. Здравый смысл действительно не помешал бы. В данном случае читайте вдумчиво слова Аиндры Прабху. Нужно смотреть на факты, а не подстраивать желаемое под действительное.

Alex Где ваш духовный проводник ??? Кто вас ведет на пути расы ??? Вас привлекли, дали 16+4 , но кто вас ведет ??? Аиндра Прабху ясно сказал, что не имея проводника (Прабхупада этого не сделает) - вы не продвинетесь ...

Аиндра Прабху ясно дал знать, что просто внешним ажиотажем (книги, поездки, новые люди, новые храмы) - вы к расе не подойдете.

Если цель - это не раса, а просто клуб по интересам, это теряет всякий смысл, и не важно привлекли вы в этот клуб одного человека, либо один милиард.

Аиндра Прабху ясно сказал , что : "Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе."

Вы сколько уже в клубе ??? Какова ваша лобха ??? Вы подошли к ней хоть на шаг ???

Уважаемый Alex, перед тем как писать нечто подобное, обдумайте хотябы слова Аиндры Прабху. ХОРОШЕНЬКО ОБДУМАЙТЕ. Пора бы уже проснуться Alex, и трезво оценить ситуацию, что жить вам осталось всего ничего, а вы и на шаг в сторону расы не продвинулись ... Вы просто теряете время на семью, детей (если таковые есть), надеясь непонятно на что ...

P.S. Мы находимся в дискуссионной комнате, и я ни разу не ссылался на форуме (в дискуссионной комнате) на пункт 3.3 . Пускай хоть один ваш автортет придет и опровергнет мои слова, и я уверяю, что после этого репутация его будет подмочена. Приводите хоть стадо брахманов. Пускай хоть кто-то опровергнет эти слова, и я рад если появятся достойные оппоненты.

---

Примечание. Последний ( и на памяти единственный) раз, когда я применил пункт 3.3 и сослался на него http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1678 Причина - имперсонализм. Раздача была закрыта по просьбе вайшнавов, которых задели взгляды Трехлебова, а сослался я на себя, так как только мои действия не подлежат обсуждению. К дискуссии это никоем местом не относится. Можете аргументированно доносить любую точку зрения в мой адрес.

уважаемый admin сразу видно, что вы больше говорите чем знаете, у ИСККОН как у организации есть определенные цели, которые заложил в основу её деятельности ачарья-основатель, насчет примеси в лекциях проповедников ИСККОН, которые дают только Кришну, глупо думать что если вы будете проповедовать шуддха-бхакти люди нашего времени будут вас слушать, странно думать что знание аюрведы и прочаих наук вредит вашему Сознанию Кришны, все проповедуют по разному, надо судить по плодам !
admin откуда такие глубокие познания о варнашраме???)))) Варнашрама - система которую дал Бог для нашего развития!

p.s. вот это что бы вы знали:

Семь направлений деятельности Международного Общества
сознания Кришны:

1. Систематически распространять духовное знание в человеческом обществе и обучать людей методам духовной жизни, чтобы восстановить нарушенное равновесие в системе ценностей и достичь истинного единства и мира во всём мире.

2. Распространять сознание Кришны таким, как оно раскрывается в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам.

3. Обьеденять членов Общества и приближать их к Кришне, Высшей Личности развивая среди членов ИСККОН и всего человечества сознание того, что каждая душа есть крошечная частица Господа (Кришны).

4. Распространять и вдохновлять движение санкиртаны - совместного воспевания святого имени Господа, как это раскрывается в учении Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

5. Построить для членов общества и всех людей город в одном из святых мест, где проходили трансцендентные игры Кришны, Верховной Личности Бога.

6. Объеденить членов общества в единую семью и научить их более простому и естественному образу жизни.

7. Для достижения вышеупомянутых целей издавать и распространять газеты, журналы и книги.