Что такого трансцендентного в отношениях Кришны и гопи?

Сабж.

Вам до этих тем очень далеко ... В кришна-лилу не стоит лесть вообще. Сосредоточьтесь на гаура-лиле.

Опять "апокрифы" объявили? Такого не бывает, чтоб объяснить нельзя было.

Пускай кто-то другой более квалифицированный подобные темы разбирает ... На такие вопросы я не отвечаю ...

Если без разбора Кришна-лилы то ->

Насчет, "что особенного" - внешняя сторона обманчива. Какие у вас вызывает горка белого вещества ??? А если это вещество кокс и вы его вдохнете ??? Как понимаете, вшешне в горстке белого порошка нет ничего особенного, но стоит вам его вдохнуть и "кондишн.., аля ананда"... Внешняя сторона обманчива...

Теперь возьмите горстку кокса и горстку глюконата кальция. Вдохните глюконат кальция ( в порошке) . Какие эмоции ??? Никаких ... Теперь вдохните горстку кокса. Какой эффект ???

Как понимаете, выглядеть материальное и духовное может схоже - но внутрення сторона иная ...
Внешне и то и другое белый порошок. Эффект абсолютно иной. Но нужно понимать, что то что вы "нюхали" - это глюконат кальция, и свои впечатления не стоит переносить на "кокс". Говоря проще, материальные концепции не стоит переносить в духовную область.

И так что же отличает первый порошок от второго ??? Аспект ананды (кайфа): в первом его нет, а во втором есть. Но внешне один и тот же порошок.

Пример идеально адаптирован для хиппи и прочих "торчков".

нас с вами там не было, посему нам нечего вам обьяснить.
у Кришны спросите

А чё, я отвечу, любовь земная, не секс, отличается от духовной, према всё время например возрастает. Точно так же и секс богов разительно отличается от земного, это скорее общение сердец, отождествление с любимым.

2 admin:

А, да, я то же поржал, очень наглядно

Что такого трансцентдентного? Ответ - все!!!

Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в облике человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего.

КОММЕНТAРИЙ: Из всего сказанного в предыдущих стихах этой главы ясно, что Верховный Господь, хотя и имеет человеческий облик, не является обыкновенным человеком. Господь, управляющий созиданием, сохранением и уничтожением материального космоса, не может быть обыкновенным человеком. Однако есть немало глупцов, которые считают Кришну просто могущественным человеком, не более того. В действительности же Он - изначальная Верховная Личность, что подтверждает «Брахма-самхита» (ишварах парамах кришнах). Он - Сам Верховный Господь. Материальное тело не способно совершать чудеса, о которых рассказывалось в предыдущих стихах. Тело Господа вечно, исполнено блаженства и знания. Хотя Он не относится к числу обычных людей, глупцы смеются над Ним и считают Его человеком. Тело Господа названо здесь манушим, поскольку Он действует как обыкновенный человек, друг Aрджуны, воин и дипломат, участвующий в битве на Курукшетре. Во многих ситуациях Он ведет Себя как обыкновенный человек, но на самом деле Его тело - воплощение вечного блаженства и абсолютного знания (сач-чид-ананда-виграха). Это подтверждают и другие ведические писания. Сач-чид-ананда-рупайа кришнайа: «Я в глубоком почтении склоняюсь перед Верховной Личностью Бога, Кришной, воплощением вечности, блаженства и знания» (Гопала-тапани-упанишад, 1.1). В Ведах приведены и другие описания. Там экам говиндам: «Ты - Говинда, дарующий блаженство коровам и чувствам». Сач-чид-ананда-виграхам: «Тело Твое духовно, вечно, исполнено знания и блаженства» (Гопала-тапани-упанишад, 1.35). Хотя тело Господа трансцендентно, исполнено блаженства и знания, многие так называемые знатоки писаний и комментаторы «Бхагавад-гиты» принижают Кришну, считая Его обыкновенным человеком. В результате благочестивой деятельности в прошлой жизни эти ученые иногда обладают незаурядными способностями, но их представления о Шри Кришне свидетельствуют о скудости их знаний. Поэтому их называют мудхами, ибо только глупец может считать Кришну обыкновенным человеком. Они называют Кришну обыкновенным человеком потому, что ничего не знают о скрытых от их глаз деяниях Верховного Господа и Его разнообразных энергий. Они не знают, что тело Кришны является олицетворением абсолютного знания и блаженства, что Он - владыка всего сущего, способный любому даровать освобождение. Не ведая о бесчисленных духовных качествах Кришны, они насмехаются над Ним. Им также неизвестно, что приход Верховной Личности Бога в материальный мир - проявление внутренней энергии Господа. Он - повелитель материальной энергии. Как мы уже несколько раз объясняли, Господь утверждает (мама майа дуратйайа), что материальная энергия, хотя и обладает необыкновенным могуществом, подчиняется Ему, и каждый, кто предастся Ему, сможет выйти из-под ее власти. Если даже душа, предавшаяся Кришне, способна выйти из-под влияния материальной энергии, то как Верховный Господь, который творит, поддерживает и разрушает материальный космос, может обладать материальным телом, подобным нашему? Такие представления глупы и безосновательны. Однако недалекие люди не могут понять, как Личность Бога, Кришна, который кажется обыкновенным человеком, может повелевать всеми атомами и необъятной вселенской формой. Величайшее и мельчайшее одинаково недоступно их пониманию, поэтому им трудно представить себе, что живое существо, имеющее облик человека, может одновременно держать под Своим контролем беспредельно большое и бесконечно малое. На самом же деле, даже управляя безграничным и ограниченным, Сам Господь находится в стороне от всего этого. Такова Его йогам аишварам, непостижимая трансцендентная энергия, благодаря которой Он способен одновременно управлять беспредельно большим и бесконечно малым и вместе с тем оставаться в стороне от всего. Хотя глупцы не представляют себе, как Кришна, который появляется в этом мире в облике человека, может держать под Своим контролем бесконечно большое и бесконечно малое, чистые преданные Господа принимают это как данность, ибо знают, что Кришна - Верховная Личность Бога. Поэтому, безраздельно предавшись Ему, они посвящают себя деятельности в сознании Кришны, преданному служению Господу.

Бхагавад-Гита, глава 9, текст 11

Тело Кришны и Его спутников, также как и их деятельность в материальном мире полностью трансцендентна.

Осталось выяснить что такое "трансцендентное" :)

mezhuev Трансценде́нтность (существительное) и трансценде́нтный (прилагательное) (от лат. transcendo — переступать) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте. Противоположность — имманентность. Термин «трансцендентный» употреблялся в философии Канта для обозначения таких понятий, как Бог, душа и других. В шаг с этим термином идет понятие трансцендентального, которое изначально характеризовало область отвлеченных умственных категорий (таких как вещь, сущее, истина, добро и т. п.), а позже было развито Кантом, который стал так называть то, что изначально присуще сознанию: не приобретенно в процессе опыта, а, напротив, обуславливает и определяет возможность всякого опыта.

Педивикией вы от меня не отделаетесь.

Вопервых такое представление о трансцендентном как недоступном опыту делает бессмысленными и бесплодными все наши усилия и надежды, в том числе бессмысленна и Кришна катха. Наиболее адекватным таким представлениям о трансцендентном будет шуньявада буддистов, а не некая Голока Вриндвана.

Вовторых гаудия вайшнавы говорят не о трансцендентности, а шудха сатве, что означает видимо несколько иные представления о потустороннем бытии. Бхакти тантра, и это означает что установление связи с трансцендентным возможно и желанно(самбандха джняна) Объяснить это можно просто и множеством путей, например через тотальность присутствия Кришны(Кришна это всё, это единственная реальность), что делает это плетение связей(тантру) возможной.

Втретьих, всё таки надо как то попытаться осязать черты этого трансцендентного бытия, например через его инаковость, Кришна Другой, он например вечен, бесконечен, и т.п. Другой как мне кажется подход плодотворный это так называемая "имманентность трансцендентного" :) Мир трансцендентный не просто некая изнанка тотальности, некое отражение этого мира, вроде как на Голоке то же реки, но они молочные, а берега кисельные, нет. Опыт и свидетельства святых говорят скорее о том что этот и тот мир совпадают.

На самом деле эта тема достойна обсуждения по той причине что родит массу проблем чреватых сахаджией, например фальшивый трансцендентализм, до Голоки и её Господа мол так далеко, всё это недостижимо, и поэтому посюсторонннее всё бытие расценивается как профаническое, в том числе проявления трансцендентного, ведь мы в мае, так ведь?

Таким образом вайшнавские, да и ведантистские представления о трансцендентном не согласуются с европейскими, тем более восходящими к Канту. Вопервых трансцендентное единственная реальность, вовторых это просто одна из гун не осквернённая другими. О какой то собственно трансцендентности можно говорить разве что в случае Мадхавачарьи и его дуализма(двайты) разделяющей мир на трансцендентный и материальный. Остальные же вайшнавские доктрины монистичны. Так что трансцендентализм неуместное заблуждение для вайшнава - мир един.