Дикша как она есть.

иисус сказал -не копите богатства на земле, а в цартсве божием- ну так даваите скажем что он был безоговорочно прав и не будем копить никакого богатства.
прабхупада сказал про луну в контексте чтобы доенсти какую то более важную идею, летали не летали это мелочь сама по себе

это все из серии - приходит рекет и горовит -Иисус сказал делиться -

...

я не к тому что они все ошибались, а к тому что нужно смотреть на контекст. в контексте же видно что летали или не летали - не имеет значения, просто сама концепция якобы полета кого то на луну была использованна прабхупадои для проповеди. (тобиш если не летали, то неправду сказали до прабхупады а прабхупада просто использовал то во что все верят для проповеди).
все закрыть рук не хватит )))

О чем я говрил ? Говорил я о : 1) нитья-сиддха не является специалистом во всех областях ( даже грамматические и орфографические ошибки допускает Прабхупада в своих книгах, которые после правили) ; 2) исходя из того, в какой области личность является специалистом - нужно прислушиваться к советам.

Прабхупада не был специалистом широкого профиля - это факт. Говорить много обо всем - это не значит быть специалистом. Знал ли Прабхупада сотни других языков мира ? Ответ : нет. Знал ли он досконально английский ? Ответ : нет. Обладал ли он высокой квалификацией в других областях ? Ответ: нет.

Какова грань между выдуманным персонажем на странице и той личностью, которая некогда была? Это ключевой вопрос.

Прабхупаду уже пытались представить миру, как идеального семьянина, хотя даже собственную жену не удалось перевоспитать, о детях вообще помалкивают, так как на то причины есть. Прабхупаду пытаются представить как успешного бизнесмена, но его бизнес рухнул, а в эпоху развала СССР было много других сектанско-религиозных течений, которые собирали толпы больше чем Прабхупада.

Какова грань между вымышленным персонажем, и реальным человеком?

P.S. Это не есть критика Прабхупады или кого бы то ни было. Я реалист, а не мечтатель. Мечтательность - это из области откровенной наивности и недалекого ума.

Я не любитель вымышленных персонажей..., и по этой причине всегда пытаюсь смотреть на личность объективно, и это не в коей мере не является оскорблением.

Обожествление кого бы то ни было - это обязательное требование всех религий, НО реально последователи даже не знают кем были их кумиры.

Увы, далеко не все понимают о чем я говорю, НО прошу не видеть в моем подходе оскорблений кого бы то ни было.

Вопрос реальной личности и персонажа знаком каждому. Как вы говорите о себе самом другим (создание положительной репутации), как вы ведете себя на публике (лицемерие с целью вызвать о себе нужное мнение), и какова ваша реальная закулисная жизнь, где нет игры на публику ??? Это всё из этой области.

Объективно, о том же Прабхупаде я ничего не знаю, кроме того, что и личная жизнь не сложилась, и бизнес не удался, и в Индии он не был востребован (там других хватало), и то, что в США он оказался в нужное время и в нужном месте, когда идея "мира ненасилия и свободного секса" была раскручена хиппи.

Еще лет 5-ть назад, я прочитал книжку о Юлии Тимошенко, которая была написана в таком стиле, что аж слезу можно было ронять через каждых 2-е страницы. Но это можно сказать заказное художетсевенное произведение, в котором автор показывает Юлю такой, какой она должна казаться публике.

Как о личности, которой я не знаю, я могу говорить что-то хорошее или плохое? Есть факты, которые можно связать и получить какую-то незначительную картину. Но одни и те же поступки могут быть представлены под разным "соусом" : от трусливого поступка, до героической выходки.

Я лично не знаю, как могут другие говорить о том, чего они сами не знают. Я могу лишь конститировать факт, что я этих личностей не знаю.

Письмо Шрилы Прабхупады которым он дал инициацию Аиндре прабху: This is Srila Prabhupadas letter that he wrote to initiate Aindra Prabhu

Alex

Хорошо, что сейчас скайп есть, а так бы пришлось Прабхупаде инициировать письмом.

Если серьезно, то как сам Аиндра Прабху говорил, без служения под руководством высокопродвинутого гуру в науке о расе (Прабхупада этого не делал) продвинуться не получится. При этом Аиндру Прабху под непосредственным руководством двигали другие личности.

Инициировать (формально) можно и письмом, как это сделал Прабхупада, и по скайпу и по телофону..., но к духовному росту это мало относится.

Слова Аиндры Прабху. "Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе. Для ученика-садхаки, является духовной катастрофой, если у него нет прибежища истинного, высококвалифицированного духовного проводника."

Читайте наставления Аиндры Прабху http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1320

Цитата: "Те же, кто предпочитает искривлять,разбавлять, идти на компромиссы, или затушевывать истину в угоду различным материально надуманным управленческим повесткам дня под предлогом распространения сознания Кришны, не являются правдивыми брахманами, и уж тем более парамахамса-вайшнавами. Оставаться ошибающимся неофитом - позорно. Хватит детям изображать из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадаи, это уже вызывает отвращение! Песочница, выдуманный мир, полусырой пирог из грязи - такое "сознание Кришны" не пройдет! "

" Мы не можем штамповать парамахамс! Нет никаких сомнений, что только маха-бхагавата действительно способен даровать шуддха-наму, не получив которой, кандидат едва ли может надеяться на достижение ощутимого духовного прогресса в этот век Кали."

P.S. Духовный путь только начинается с определения лобхи и индивидуальных наставлений. До этого момента, это скорее зарабатывание сукрити и прочая карма-канда, связанная с внешней , а не внутренней деятельностью. Для внутреннего прогресса требуется проводник и непосредственные наставления, а не просто книги.

Реально ведь люди оказываются под руководством своего личного ума и тех, кто сам еще не продвинулся.

Насчет инициации, как мы видим Прабхупада воспользовался письмом. В современных условиях можно вообще SMS(ку) выслать : это всё то же самое письмо, но доходит оно в считанные секунды.

Оптимальный вариант : подписаться на инициацию на сайте, оставить телефон (для отправки SMS) и адрес (для отправки книг), а дальше вы уже на едине с книгами остаетесь. Лучше всего книги в цифровом виде разместить - так даже не прийдется за них платить.

Если серьезно, то настоящий духовный путь на конвеер не поставишь. Просто одного гуру на всех реально не хватит. Махапрабху так же предупреждал, что не стоит набирать много учеников.

Для инициации необходимо 2 фактора:

1. Сильное желание Ученика (лаульям)

2. Милость Гурудева (гуру-крипа)

Как результат благословление Господа, который как Параматма пребывает в сердце каждого.

вот и все.Так было с мальчиком Друвой,так получилось и с дорогим нашему сердцу Шр.Аиндрой Прабу

*естественно,что инициация - это процесс(порою на всю жизнь), который требует работы над собой,выполнение того,что необходимо, 3 основных процесса преданного служения (шраванам,киртанам,смаранам.....).

Получение Дикши - это просто начало пути...и нам его обязательно предстоит пройти. И первая часть и самая важная - очищение от анартх (демоны нашего сердца).

У меня есть скромный опыт, и нет учителя, хотя формально я инициирован. У меня сложилось впечатление что инициацию даёт Кришна, и что увы, это некий процес, приходится преодолевать много инициационных барьеров. Та же формальная инициация ничего мне не дала по сути. Гурудев это Кришна, я делаю вывод "Кришна это Гурудев" По сути дела у меня сотни учителей, кто то научил меня тому то, кто то тому то, со временем старые учителя могут утратить свой авторитет так как я развиваюсь и познаю новое и прекрасное. Я сын полка.

Формальная инициация - это вовсе не инициация. Даже Шрила Прабхупада говорил, что инициация - это внутренний процесс : 1) понимания философии гаудия-вайшнавизма 2) принятие этой философии 3) следование этой философии.
Если человек не может понять - он не может принять, а не приняв - он не может следовать.
Как вы понимаете, на этапе формальной инициации ничего подобного нет (ни понимания, ни принятия, ни следования).

Само собой, просто инициации в современном её исполнении ничего вам дать и не может.

Мы же имеем дело не с Махапрабху, который сначала давал прему, а уж после личности (в том числе животные), начали начитывать кто маха-мантру, кто просто произносить Чайтанья и т.д.

Мы хоть и имеем дело не с Шри Чайтаньей Махапрабху, но мы имеем дело с Его представителями. И Шрила Прабхупада говорил, что мы должны получать инициацию у ЖИВЫХ духовных учителей. Это видно в его трудах. Духовные учителя бывают разных уровней, но чтобы судить об их уровне нужно подняться до их уровня хотя бы. Поэтому заявления типа: этот учитель слабый или что-то подобное не стоит рассматривать всерьез.

Инициация - это не только получение связи с парампарой, но это еще решимость работать над собой. Если вы получили инициацию и думаете, что все за вас сделает духовный учитель, то это не так.

Насчет определения духовного уровня - вы же аюрведиста или заядлого фаната карма-канды не станете рассматривать всерьез.

Со временем начинаешь на "слух" определять кто есть кто... Увы эта способность (распознавать) появляется далеко не сразу, и зачастую вовсе не появляется.

Я не говорил о аюрведистах и прочих людях. Я говорил о духовных учителях. И сложить о них мнение - это одно. А публично судить - это другое. Для этого нужно обладать их уровнем веры, любви к Богу. Не обижайтесь, но не думаю, что Вы достигли уровня определять уровень махараджей на "слух".

Не обижайтесь, но эти личности даже не знают таттвы.

Слова Аиндры Прабху.

Слова Аиндры Прабху : "Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе. Для ученика-садхаки, является духовной катастрофой, если у него нет прибежища истинного, высококвалифицированного духовного проводника."

Читайте наставления Аиндры Прабху http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1320 Цитата: "Те же, кто предпочитает искривлять,разбавлять, идти на компромиссы, или затушевывать истину в угоду различным материально надуманным управленческим повесткам дня под предлогом распространения сознания Кришны, не являются правдивыми брахманами, и уж тем более парамахамса-вайшнавами. Оставаться ошибающимся неофитом - позорно. Хватит детям изображать из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадаи, это уже вызывает отвращение! Песочница, выдуманный мир, полусырой пирог из грязи - такое "сознание Кришны" не пройдет! "

" Мы не можем штамповать парамахамс! Нет никаких сомнений, что только маха-бхагавата действительно способен даровать шуддха-наму, не получив которой, кандидат едва ли может надеяться на достижение ощутимого духовного прогресса в этот век Кали."

P.S. Вам даже лобху не определили, о каких гуру вы говорите? Это детский сад. Факт невозможности определения лобхи ученика говорит о необходимости отправить ученика к истинному гуру.

Личности, о которых говорите, я не могу назвать даже правдивыми брахманами, не говоря уже о положении вайшнава. Я абсолютно солидарен с Аиндрой Прабху, и считаю что они не являются ни правдивыми брахманами, ни парамахамса вайшнавами.

Я не собираюсь из идейных соображений прикрывать личностей, которые даже себя не могут продвинуть духовно. Таких в ИСККОН было около 70-ти дикша-гуру, которых отстранили, а после отстранения, они признавали, что они в духовной области не шарят, а просто повторяли то, что услышали.

Вместо того, чтобы играть роль гуру для виду - эти личности сами должны искать себе истинного гуру (слова Аиндры Прабху:"Хватит детям изображать из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадаи, это уже вызывает отвращение! Песочница, выдуманный мир, полусырой пирог из грязи - такое "сознание Кришны" не пройдет! ").

Эти личности даже себя самих спасти не могут.

---

Вы читали конституцию ИСККОН ??? Прочтите отрывок.

Цитата из конституции ИСККОН: "5. Когда преданному даётся право исполнять это “указание” Шрилы Прабхупады, т.е. расширять ученическую преемственность инициируя новых учеников, это не следует понимать как доказательство или подтверждение того, что он является “уттама-адхикари”, “чистым преданным”, или того, что он достиг какого-либо конкретного уровня духовного осознания. Это просто говорит о том, что преданному дано разрешение исполнять “указание” служить в качестве гуру, поскольку было признано, что он “строго следовал” наставлениям Шрилы Прабхупады, поддерживал достаточно образцовую садхану и вёл себя в соответствии со стандартами, необходимыми для того, служить в качестве гуру. Более того, Шрила Прабхупада никогда не говорил, что он назначает какого-либо “ачарью” или наделяет кого-либо независимой или “абсолютной властью” в сампрадайе. Наоборот, Его Божественная Милость установил Совет РС и провозгласил, что РС, следуя садху, шастрам и гуру, будет “высшим органом управления” в Обществе касательно всех вопросов (как материальных, так и духовных) (см. примечание 8). Согласно желанию Шрилы Прабхупады, предполагается, что все гуру и их ученики должны сотрудничать с Советом РС и следовать решениям Совета РС.

6. Возможно так произойдёт в будущем, что какой-то преданный достигнет высочайшего уровня духовного осознания и станет “самосветящимся ачарьей” /т.е. для всех очевидным/, прославленным “ачарьей” в сампрадайе, однако Шрила Прабхупада сказал, что подобные явления не должны подтверждаться административным образом, через какие-либо действия или какое-либо наделение титулами. Если духовные качества продвинутого преданного действительно “самосветящиеся” /т.е. для всех очевидны/, то преданные могут естественным образом принять его как “ачарью”, или продвинутого, или осознавшего себя духовного учителя, и будут стремиться получить его общение и наставления, но Совет РС не может “проштамповать” его как “ачарью” / “проштамповать” -- выражение, употребляемое Шрилой Прабхупадой, означающее “механически постановить административным образом”/ и не может вследствие этого /т.е. вследствие появления такого “ачарьи”/ изменить систему управления ИСККОН. В этом случае Совет РС будет продолжать управлять ИСККОНом без всяких “изменений”, как это установил Шрила Прабхупада. Таково наставление Шрилы Прабхупады (см. примечание 9)."

Когда на алтаре за фоткой Прабхупады вы найдете новое фото - это значит, что ИСККОН нашли нового уттаму-адхикари.

---

Слова Бхактивинода Тхакура "Что мы можем извлечь из этих слов великого Вайшнава? Мы можем понять, что одним только изучением книг, или советами не имеющих Премы людей, или телесными упражнениями йоги от желания пратиштхи не избавиться никогда. Она пройдет только в общении с беспримесными Вайшнавами и в служении Вайшнавам, и пройдет обязательно и навсегда. Давайте же посвятим себя главному делу нашей жизни: поиску беспримесного Вайшнава, общению с ним и служению ему. В общении с Вайшнавами в наше сердце придет святость, а все низменное полностью исчезнет. Когда сердце будет чистым, луч солнца Премы, сияющего в сердце Садху-Вайшнава, войдет в наше сердце и будет расти, пока не станет Премой. И нет другого пути. Это единственный и естественный путь к святости. Все остальные попытки потерпят неудачу. Суть в том, что перенять качества святого и есть спасение от низменной природы."

Вы здесь говорите в основном об ачарье. А я говорил об инициирующих учителях. Это разные вещи. Откуда информация, что гуру ИСККОН провозглашают себя ачарьями? Они помогают выполнять миссию Шрилы Прабхупады. И я говорил о том, что необходимо получать инициацию от живых гуру. А с Ваших слов в ИСККОНЕ нет ни одной достойной личности, чтобы давать инициацию. НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!!!

Где я говорю о ачарье ??? Когда я говорю о ачарье - я говорю о нем, назвая его имя.

Причем тут достойные давать посвящение ??? Посвящение вы можете получить у любого дикша-гуру (понимать как ритвика в рамках ИСККОН), но от этого прогресса не будет. Об этом говорит и Аиндра Прабху и Бхактивинод Тхакур.

То что вы кушать мясо перестали, и еще какие-то аскезы начали исполнять - это не духовный прогресс, а аскетизм и соблюдение правил карма-канды. Предписания карма-канды, не смотря на то, что их нужно соблюдать на внешнем уровне, к бхакти не приводят. Бхакти не зависит ни от гьяны (ваших познаний и интеллекта), ни от кармы (следования предписаниям карма-канды), ни от йоги. Бхакти переходит от сердца носителя бхакти к сердцу ученика, и на это не влияют никакого рода иные факторы.

Упрощая до банальных примеров фразу "более тонкое не зависит от более грубого", получим вот это: 1. Если вы изучите все писания - к бхакти это не приведет. 2. Если вы будете следовать всем (а не 4-м) регулирующим принципам - к бхакти это не приведет. 3. Если вы освоите все позы йоги - бхакти это не приведет.

К бхакти вообще ничего не приводит, кроме как милость чистых преданных. По этой причине Бхактивинод Тхакур пишет, что вы должны посвятить жизнь поиску чистых преданных, а все остальные пути потерпят неудачу.

То же самое утверждает Аиндра Прабху, говоря : " Мы не можем штамповать парамахамс! Нет никаких сомнений, что только маха-бхагавата действительно способен даровать шуддха-наму, не получив которой, кандидат едва ли может надеяться на достижение ощутимого духовного прогресса в этот век Кали."