Дикша как она есть.

Насчет передачи бхакти я с Вами согласен. Но я ни в одном вашем сообщении не видел, чтобы Вы сказали, что-то хорошее об ИСККОН. Хотя признаюсь читал не все Ваши сообщения. Но это не значит что у ИСККОНовских махараджей нет бхакти в сердце. ЕСТЬ!!!!!!! И меня Вы не переубедите никакими доводами. Все мое участие в разговорах - попытка прославить учителей ИСККОН, против которых тут многие. Но это не значит, что они дают нам инициацию и все. Они дают нам толчок. Создают нам благодатную почву, на которой мы должны взрастить росток бхакти.

Повторение маха-мантры на четках, следование 4 регулирующим принципам, разве это не духовный прогресс? Жить не как это тело, а как душа? Конечно не только это является духовной практикой, но и это тоже.

Вы что издеваетесь ??? Читайте вот эту тему целеком, а не по частям http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=2117&start=105

Говоря о учителях . Есть те, кто просто распространяет знания и это очень хорошо, НО Аиндра Прабху, равно как и я, утверждает, что знания никоем образом не приведут к бхакти, а носители знания должны без лицемерия признать отсутствие квалификации в науке о расе и перенаправить ученика к истинному гуру.

P.S. Я вообще не прославляю организации. Организация вас ничуть не продвинет в духовном плане. Духовное продвижение зависит от личности, по этой причине я всегда говорил, что нужно выбирать\искать не организацию, а личность. Какой толк от вашего гуру, который даже вас не знает? Он понятия не имеет какие у вас там в жизни препятствия. Такие гуру бесполезны.

На форуме вы вообще не найдете места, где я прославляю какую бы то ни было организацию. Личность (вайшнав) может продвинуть вас, а не организация, и мне всё равно из какой организации будет эта личность. Всё остальное - это чистой воды бизнес, нацеленный на привлечение и удержания людей. Таких бизнесменов Аиндра Прабху не считал ни честными брахманами, ни тем более парамахамса-вайшнавами.

Так как я не продавец и не рекламщик я не раскручиваю и не продаю товар\торговую марку (организацию).

Я четко понимаю где заканчивается бизнес и сопряженная с ним реклама, и где начинается религия.

ванчха-калпа-тарубхйаш ча крипа-синдхубхйа эва ча

патитанам паванебхйо ваишнавебхйо намо намах

Я с почтением кланяюсь всем Вайшнавам, преданным Господа. Они подобны древам желаний, которые могут исполнить мечты каждого, и полны сострадания к падшим обусловленным душам.

admin Прабху Директор, простите за нескромность, а к какой религиозной организации пренадлежите вы? Я вот ни к какой, разочаровался, и это горе. Пытался стать и христианином и мусульманином, но это садомазохизм какой то, чего это я должен называть Кришну Иеговой или Аллахом? Тогда и меня не Дима зовут, а там Вася или Коля.

Мне всегда безумно нравился такой учитель неоиндуист как Шри Чин Мой недавно оставивший этот мир. У него не было никакой этой индуистской придури, сектанства, догматизма, кумиров, идолов. Если бы он был вайшнава я бы продал ему душу. Вот бы нам Шри Чин Моя вайшнаву, что бы все сочиняли песни и пели их, танцевали и занимались спортом, рисовали и медитировали...

да,ребята.....смотрите апаратх не на совершайте.

Вы видимо ошиблись заведением. У нас тут не тюрьма сурового режима. Как правило тактика "запугивания" апарадхами применяется в рамках организаций, дабы держать под контролем их адептов.

Проследите за действиями и словами тех, кто наставляет "не совершать апарадхи" и вы поймете, кто их в действительности совершает.

Но даже здесь "хитрецы" применяют тактику запугивания апарадхами ссылаясь на "не критикуй вайшнавов". Перед вами стояит хитрый лицемер наставник, который если разобрать по деталям сам регулярно совершает апарадхи по отношению к куче людей, но вы не должны сомневаться в данном лидере и искать в нем недостатки, так как это будет уже апарадха.

Под апарадхой можно скрыть что угодно, и это является идеальной техникой манипуляции.

Помнится с одним христианином на тему веры общались. Он ссылался на то, что нужно верить и не сомневаться в том, за кем идешь. Но вся хитрость заключается в том, что к вам вначале подходит человек и говорит "поверь мне и иди за мной". И все говорят "поверь" , "иди за мной", "не сомневайся". Кому верить, ведь все ссылаются на "поверь, не сомневайся , иди за мной". Именно по этой причине нужно критично относится к тем, за кем идешь.

Вы имеете дело с баддха-дживами, которых заботит личная выгода в той или иной форме, которая может быть прикрыта благими намерениями. Нитья-сиддхи - это редкие единицы, а все остальные вас просто хотят поиметь в той или иной форме. Именно в руках таких личностей аппарадхи являются идеальным инструментом. Всегда можно сослаться на аппарадху, дабы отключить обывателям мозги.

У Бхактисиидханты есть одно выражение в тему, которое наглядно показывает что "внешняя сторона" (набожность включительно), и "внутренняя сторона" (истинная сущность) - это разные вещи. Фраза звучит так : пока человек молчит - он может сойти за умного, а стоит открыть ему рот - сразу станет ясно кто он. Человек не может врать идеально, равно как и не может быть "идеального преступления". Всегда остаются "зацепки", которые наглядно показывают на каком уровне находится личность, и какие мотивы ею движут.

Уверяю, что если пройтись по зацепкам, которые оставляют те, за кем вы идете - вы быстро разочаруетесь. Как вы понимате, личность на сцене (именно так люди знают о своих лидерах), и реальная личность - это разные вещи.

Мне нравится один момент во 2-й Матрице. Сначала произошел поединок. Появился вконце вопрос: а зачем было сражаться ? Ответ: чтобы убедится что ты тот, за кого себя выдаешь. Понять что из себя представляет личность можно лишь в реальной жизни, и в критических ситуациях, а не по ВИДЕО и АУДИО.

Еще одна тактика - это говорить то, что от вас хотят услышать, и что согласуется с писаниями. Вопрос не в том, что личность говорит (если есть мозги - на словах всё будет гладко и пушисто), а в том, что из себя представляет эта личность.

В тему сказал так же Лакшми Нараяна (недословная цитата). Никто не можете становится ни лидером семьи, ни лидером организации, ни лидером общества, если он не готов, что его будут критиковать день и ночь. Обязанность гуру - искать недостатки, и когда он начинает искать недостатки в учениках - ученики начинают искать недостатки в гуру. Из лекции "Беседы Ману и Кардамы"

Стремитесь следовать по стопам Рагхунатхи Бхатты, о ком сказано: «Он никогда не слушал поношений в адрес вайшнавов или разговоров о дурном поведении вайшнавов. Он видел только то, что все заняты служением Кришне; ничего другого он знать не хотел»(Ч.-ч., Антья, 13.133)

Несколько лет назад в Москве в одном собрании местные авторитеты из МОСК одному уважаемому Вайшнаву, который более 50 лет своей жизни отдал на служение Господу, в лицо сказали: "вы каништха-адхикари", на что он ответил: "спасибо Вам, что даёте мне хоть какой-то адхикар". После, те, кто участвовал в этом и поддержал негодяев, а также сами оскорбители, стали падать с треском (это ещё мягко сказано), а те, кто просто слушал и не остановил их - стали испытывать серьёзные проблемы в духовной жизни. Критика и высокомерие всегда опасны, можно нарваться на истинного Вайшнава.

Тап

Знаете что из себя предсталяет культ "худду" ? Смесь европейского шаманства и "вудду". Суть в том, что организм (равно как и психическое состояние) может как самоисцелять, так и саморазрушаться.

Например. Я делаю утверждение, что если вы хоть раз что-то плохое скажете в мой адрес - вы заболеете и умрете. Если вы поверили (а признаком веры является попытка доказать самому себе, что это абсурд) - вы умрете.

Теперь пару сторок о падении. Как может упасть то, что никогда не подымалось ???

Смирение на показ (что и произошло) - это не смирение. Вожделение может прятаться (равно как и отсутствие квалификации) и в смирении, и в терпении ... Если кратко, внешние признаки "продвинутости" ни о чем не говорят.

Речь о другом, о том что под видом табу на критику подавляется малейший росток самостоятельности, мышления. Да и табу это условность, все гаyдия вайшнавы критикуют сахаджий, вплоть до того что угрожают им: отойди от меня, а то побью сандалями. А вдруг и среди сахаджий нарвутся на чистого преданного? Что сахаджии? Мясо едят? христиане, мусульмане, иудеи то же едят мясо как и основная масса индийцев и буддистов. Прибегают к интоксикациям? То же самое - христиане, мусульмане и т.д. делают это. У них другие богословские доктрины? Ради бога, гаудия вайшнавы одна из тысяч вайшнавских РЕЛИГИЙ (исправленно модератором) со своими доктринами.

В догонку Тап(у).

Как вы определите какой гуру истинный, если все они представляются истинными, все говорят иди за мной...

Вы в курсе, что даже после разоблачения лидеров сект (коих после распада СССР было как грибов после дождя), находились те, кто и дальше продолжал упорно верить в своих мессий.

Можно применить тактику двойного "просчета". Например, все говорят что "я -гуру", "я истинны". Следовательно, нужно не говорить так , как говорят другие и сослаться на смирение, терпение, почтение и т.д., дабы доказать что на самом деле ты истинный, а не другие, которые себя называют "истинными". Это всё хитрые тактикки, коих сотни.

Помнится мы с вами в чате беседовали и я сказал, что я всех вижу вайшнавами ( и это основано на понимании, а не тренинге). Просто есть вайшнавы малость другой категории, и они представляют иной аспект...

Прабху директор, есть такой принцип в педагогике - презумпция отличника, тоесть любой ученик потенциальный отличник. Так должны относится к ученикам учителя, да и мы к ним. Любой махарадж потенциально святой. Это хороший принцип, не запрещающий как табу на оскорбления, а разрешающий. Вот осознав что Шрила Прабхупада создал несовершенную религиозную организацию, что в его наставлениях то же много несовершенного вы перестали его уважать? Нет конечно, он так и остался ачарьей и вы читаете его книги. Как бы там ни было он совершил подвиг.

Это подойдет для взращивания уверенности в своих силах. ЧТо касается духовного пути, то сердце спрятано за эго: 1) если попытаться добраться до сердца - сработает броня эго 2) если льстить эго - до сердца не достучишься.

Крипа - это то, что Махапрабху давал сразу. Сразу была према, даже у животных. Так как Махапрабху нет - есть только ингридиенты (метод), на основе которого можно приготовить блюдо (дойти до цели).

Одних рассказов о прекрасном далеком недостаточно. Большинство лекций, которые мне встречались - это сугубо для каништх. Они сводились к : 1) мир материальный - это мир эгоизма, духовный мир - это мир альтруизма, самопожертвования и т.д.; 2) противосопоставления в стиле : там хорошие - тут плохие; 3) утверждение, что нам нужно стать "хорошими". Вот и всё. Все лекции об одном и том же по кругу. По факту, какую лекцию не возьми - заключение - всё по шаблону.

Мало кто дает реальный уровень, а не абстрактные рассказы о прекрасном духовном мире, о том, насколько это возвышенно.

Рецепт как состряпать лекцию за 10-ть минут. Нужно взять за основу упомянутые 3-и пункта , и разбавить кучей рассуждений ни о чем.

Вы знаете, как Бхактивинод Тхакур говорил что Имя Святое цель и средство, так и с сердцем - любовью. Любовь цель и средство. А насчёт маранам(смерти ложного эго) это как с нирваной: те же горы. Нет в утрате ложного эго ничего необычайного, это достаточно обыденно. Я знаю о чём говорю. Вообще всё что нам сейчас кажется трансцендентным и чудесным рано или поздно станет обыденным, и тогда окажется что есть вечные и простые ценности: любовь, свобода, вера

Насчёт сказок - мы рождены что б сказку сделать былью. Да, это прискорбно что сказка остаётся былью, в то время как это уровень неофита, все эти чудесные сады и одежды, свет небес, гопи, гопы, прекрасные дворцы в которые превращаются лачуги. Сказка должна быть явью, а не болтовнёй. За этим есть вообще большая опасность превращения преданности именно в такую сказку, в некую легенду, ну да, тогда люди и ростом были больше , куда уж нам карликам...

А насчёт наставлений по моему скромному мнению, то же что и с именем - цель и средство. Кришна лила и цель и средство её достижения(кришна катха)

Конечно есть профессионалы которые стряпают лекции, но мне кажется что верующий человек априори добросовестен, он будет говорить о том, что ему КАЖЕТСЯ важным, вот как я например, мне кажется что темы которые я поднимаю ну просто жизненно важны :) хотя неизвестно так ли это на самом деле

admin, кто Вы такой чтобы судить всех? Придержите себя, Ваше словоблудие не делает Вам чести. Или Вы свою высокомерную болтовню воспринимаете за Абсолютную Истину? Прежде чем оценивать и учить других, нужно избавиться от желания поучать, от надменности, высокомерия, чувства превосходства. Нужно обрести смирение, желание понять других, чувство уважения ко всем и хотя бы немного любви. Если человек, не имея всего этого, говорит о знании, то он просто обманщик, мошенник и лицемер.