Пара вопросов

душа не имеет ни женского начал ни мужского , все зависит от вашего умонастроения и вашей духовной жизни "если такова есть" , а там выбирайте сами кем хотите быть

В вопросе о женском и мужском начале я исхожу не из формы, а из сути, которая заключена в форме.

Женской природой я назову ту, которая направлена на удовлетворение источника всего (Кришну).

В добавок могу привести аргумент Мира Баи, в контексте беседы с одним вайшановом : «Я думала, что во Вриндаване единственный мужчина – это Кришна, а все остальные – женщины».

Духовно продвинутая личность во всех видит женскую природу (природу слуги), в то время как внешняя форма может быть любой.

Конкурентов у Кришны нет, так как все направляют энергию на служение центру, следовательно нет "второго мужчины".

Что же касается формы, а не сути которая содержится в форме, то формы есть разные.

Выносить суждение на основе 1)формы и на основе 2) сути - это разные вещи. Шампунь может пахнуть клубникой (фактор формы), но по сути он не является клубничным джемом, а просто шампунем.

---

Дополнение Хотя гаудия-вайшнавы не признают Мира Баи преданной (впрочем и гаудия-вайшнавов не признают другие религии) - её слова имеют место быть. Разновидность бхавы у Мира Баи была отличной от манджари-бхавы. Мира Баи привлекало прямое служение (Я и Кришна), что для манджари не характерно.

В любом случае разлука ждёт что Миру, что манджари - в этом соль

Это принципиально две различных бхавы.
Тут ваша логика не применима, в стиле : 1) стоит "опель" 2) стоит рядом "кадилак"; вы глядя на них говорите "и то и другое машина".

Вопрос не в том, что это две машины, а в отличиях одной от другой. Как понимаете и цену они имеют разную, и "начинка" различная.

Прямая форма отношений - это не то, что давал Махапрабху. Вот в этом как раз "соль".

Моя логика называется монотеизм, или на санскрите экаяна - так кстати вдревности вайшнав и называли. Если по вашему есть другие боги, например Аллах или Иегова, то вы язычник? При всём моём к вам уважении, и очевидно огромном интеллектуальным потенциалом, анализ лишает вас целостного восприятия, пониман6ия единства Абсолюта, пути, мира. Вот Прабху Директор, почему манджари избегают встречь с Кришной? Да они просто влюбленны в Кришну! А вы говорите о какой то иной бхаве...
ЗЫ: Иногда мне кажется что манджари это просто человек, свидетель бытия своей души, своей гопи...

Во первых, целостная картина мне понятна, иначе я бы не говорил , что все 100% джив без исключений прямо в данный момент являются вайшнавами.

Я вам могу и имперсональную концепцию изложить и она мне ясна, НО я этого не делаю, в виду того, что у меня цель иная.

Теперь возвращаясь к теме манджари. Даже любовь имеет различную степень глубины.

Предположим, что вас Межуев любят две девушки. Первая вас безусловно любит, но вторая любит настолько , что задает вопрос "чего хочет ОН, а не Я". При этом вы вообще любите 3-ю девушку, и 2-я увидев ваше желание и обладая более глубокими чувствами чем 1-я, начинает помогать вам во взаимоотношениях с 3-й девушкой.

Глубина любви определяет форму отношений (ту или иную бхаву).

Доброй ночи mezhuev. Вы так же вайшнав и попадаете под эти 100%. Сори, сейчас другими делами заниматься буду, посему продолжу уже завтра.

Доброй ночи mezhuev. Вы так же вайшнав и попадаете под эти 100%. Сори, сейчас другими делами заниматься буду, посему продолжу уже завтра.
Конкретная раса (цель) предполагает отбрасывание иных форм в рамках пути. Это не значит, что я "чего-то недопонимаю", просто цель отлична от других.

А как быть преданным у которых иная "лобха", которые находятся в дасья, сакхья, ватсалья расах? Они что все такие же неверные как и Мира Баи? И вообще, то что Махапрабху учил мадхурьясеве(манджарибхаве) вызывает у меня некоторые сомнения сродни тем, что давал ли он Махамантру? Может манджари продукт гаудия вайшнавской сампрадаи?
ЗЫ: когда то когда я всем сердцем принимал iskcon я мечтал быть манджари, и что то такое мне виделось, мерещилось... Но сейчас в том числе под влиянием иных традиций, в первую очередь ислама, я принимаю ту точку зрения что мы непосредственно должны делать то что делает ближайшее окружение Кришны в 10 песне Бхагаватам. Гаудия вайшнавы скажут что это сахаджия, но мне нет до того дела - Кришна №1!

mezhuev

Цели у нас различны Межуев. Действия должны определяться целью, вы же смешивая различные цели смешиваете и методы, и понимание. Это ваше желание , а если копнуть глубже - даже не ваше ...

Встречал разных людей. Некоторые экспериментаторы даже идею импесонального с персональным смешали (Адвайту + гаудия-вайшнавизм). Одного такого человека встречал.

Вы же пошли по пути смешивания в стиле : это всё одно и то же. Направление одно (вверх) , но цели различны. Когда вы заходите в лифт - вам нужен конкретный этаж, а не просто "вверх". Вверх - это абстракция, лишенная конкретики.

адвайта кстати не имперсонализм вовсе. сам шанкарачарья был страшным бхактой Шивы, у него есть просто чудесные песни преданности, "шивананда лахари" например. шанкара просто считал брахмаджёти и бхагавана двумя сторонами одной медали(сагуна и ниргуна брахман в его терминологии)

А почему у нас разные цели? Вы не стремитесь к преме?

mezhuev

На сегодня я с вами попращаюсь. Перечитайте посты. Я вас понял, НО вы судя по всему меня не поняли. Существуют разные уровни преданности с различной премой. Если начинать с шуддха-бхакти и отбросить карма-мишра-бхакти то ( по наростающей) : 1) шанта-раса; 2) дасья-раса ; 3) сакхья-раса ; 4) ватсалья-раса; 5) мадхурья-раса (дання раса так же имеет разновидности).

Вы программированием занимались ? В нём важна точность, а не просто "ну подумаешь единицей больше, единицей меньше", тут мы переменную уберем (никто не заметит)

Я к тому, что просто према (без конкретики) - это всё равно что в лифт зайти и на вопрос "какой вам этаж" ответить "ну, мне просто вверх вверх".

mezhuev зачем вам Кришна?

Я прекрасно понимаю о чём вы, особенно о лобхе. Вот кстати один возвышенный преданный под влиянием моих разговоров о ваших идеях, дал понять мне что моя лобха - ватсалья. И что с того, я только приближаюсь к твердыне святого имени, а бхаве или преме можно только мечтать. Я неофит, и мой удел благоговение и почтение в отношении Господа, что с того что я теперь знаю свою лобху?

А вам? Я вижу смысл жизни в любви к Господу, это санатана дхарма

1) Во первых, нужно еще доказать, что сам "чистый преданный" таковым является 2) Определение нуждается в аргументации, иначе это будет пальцем в небо.

Сосед этажом выше сказал, что у вас дасья-раса. Почему нет ???

Докажите, что сосед не прав.

Межуев, увы я сейчас зянят, и отношусь к вам коректно. В ином случае я бы вас попросил предоставить: 1) алгоритм определения чистого преданного (внешние факторы даже в расчет не принимаются).

2) С чего вы взяли что упомянутая личность "чистый преданный" и более того, его слова имеют под собой хоть малейший фундамент объективности ?

Четкого алгоритма не будет. Всё будет своится к "я предпочел поверить".

Я не стану сомневаться в реализациях упомянутой вами личности - это ваша уже задача.

В 99,9 % случаев - реализация это подвох, хотя чистая вероятность 50% на 50% как в том анекдоте о женщине и динозаврах : какая вероятность встретить динозавра на улице, спрашивают девушку. Девушка отвечает: "либо встречу (50%), либо нет (50%)".

Еще более забавный есть трюк. Некие личности (которые дают лекции по аюреведе и я не стану перечислять их имена) утверждают, что они видят ауру. В действительности, применяя дедукцию и симптомы можно понять чем болен человек, о чем он думает в данный момент, как у него дела с психическим состоянием и этому всему обучают. Так вот как разоблачить таких "видящих ауру" : нужно полностью покрыть тело человека (например герметичный комбинезон, который покрывает все участки кожи) + спрятать лицо + личность должна находится в неподвижном состоянии.

Как окажется, видящий ауру - это просто обычная личность, которая освоила 1) физиогномику 2) диагностику по симптомам (цвет кожи, взгляд, походка, дыхание и куча других деталей).

Но всё это цирк, а не 3-й глаз, или как бы его там еще не называли. Это может впечатлить разве что крайне примитивную личность, которую можно впечатлить и фокусом с монеткой, которая исчезает из руки и появляется из уху, но в случае монетки так и говорят , что это фокус.

Говоря проще дорогой Межуев, есть такое понятие как 1) поверить 2) проверить. Поверить вы можете кому-угодно, НО вопрос в конечном счете сводится к пункту 2-му (проверить). Вы знаете, что существует некая организация (названия чуть позже найду) которая готова выплатить обладателям паранормальных способностей определенный фонд (что-то в рамках 1-го млн. $), если будет доказано, что личность обладает паранормальными способностями. Что-то не спешат обращаться в этот фонд маги-чародеи.

Меня удивляет, что человек говорит " я вижу ауру" и его никто не проверяет на предмет "видения ауры", хотя личность просто занимается диагностикой на основе внешних факторов.

често пока не знаю и как-то не ищу, но меня привлекают его преданные