Ученик находит гуру или гуру находит ученика?

это значит , что у гуру не надо спрашивать о сварупе, что только в медитации , гуру раскроет сварупу( я правильно поняла?)

а можно поподробнее ( если можно) пару слов о сварупе отношений с гуру.

Нигде это не написано.Вообще Господь Чайтанья никому сварупу не определял он дал вам махамантру.Все эти игры в усложнение простого метода сознания Кришны неавторитетны.Махамантра настолько могущественна что даже муравьи животные и деревья слыша ощущая эту вибрацию очищаются.Вам не нужно даже понимать что такое махамантра просто слушая её вы получаете благо.Потому все попытки привнести что то лишнее и выдать за обязательное в практике сознания Кришны надо отметать.

"И на искренние(!) молитвы Господь в форме параматмы выведет Вас на Вашего Гурудева."

Да,у меня таки случилось,просто некая сила изнутри притянула к моему Гуру )))

Не то, чтобы ученик находит Гуру, а скорее стремление ученика найти личность, которая откроет ему истину приводит его к Гуру. Я так мыслю...

Дорогие вайшавы и вайшнави!
Вся слава Шриле Прабхупаде и Шри НитайГауранге!
Сейчас я Вам открою Вашу изначальную лобху и сварупу в духовном мире:-)!
Вы все вечно пребываете в своей изначальной сварупе слуга,слуги,слуги,слуги,...........................................слуги,слуги,слуги,слуги,слуги,слуги,слуги,слуги Божественной Чите Шри Шри РадхаКришне!
а истинный гуру тот, кто искренне привязан к святому Имени, Шри Враджа-дхаме и Шри Шри РадхаКришне, остальные моменты просто дополняют полный образ Изначальной Абсолютной Истины. Так что дело за Вами принять этот метод парампары или нет.....
примите мои смиренные поклоны

С вами не согласится Аиндра Прабху.

"Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе. Для ученика-садхаки, является духовной катастрофой, если у него нет прибежища истинного, высококвалифицированного духовного проводника." Так обычно говорят те, кто не способен определить лобху.

Не подскажите как Прабхупада (Бхактисидханта и Бхактиведанта) поступал в таком случае.

Кто из ачарий определял лобху?

В каком именно ???

Прабхупада распространял книги. Было бы наивно предполагать, что один гуру , который оперирует 24-мя часами в сутках, часть из который уйдет на сон и еду, сможет охватить толпы учеников.

На полноценную подготовку ученика нужно тратить и время, и силы.

В какой бы области не приобреталась квалификация (да хоть джиу-джитсу) - нужен спец в этом деле (учитель) и куча усилий по подготовке ученика.

---

Alex Вы часто меняете свои посты.

Посмотрите на парампару. Бхактивинода Тхакура видите ??? Вот он и все до него определяли лобху. Гаура-Кишора Дас Бабаджи так же определял.

Как можно давать индивидуальные наставления без определения лобхи ???

Как можно готовить специалиста в определенной области без определения его специализации ???

Учебный процесс в универе начинается с того, что вы определяетесь со специализацией, а после вам дают наставления конкретно для этой области.

Приведу аналогию. Слуга == программер. Постановка задачи : подготовка программиста. И тут же существует куча различных областей : 1) системное программирование 2) вэб программирование и т.д. В то же время в каждом пункте есть куча ответвлений, разные языки программирования и т.д.

Сначала нужно определить под какую задачу готовят программера, а дальше индивидуально учить тому, что нужно конкретно для этой области.

И так, даже такое понятие как программер - весьма растяжимо, равно как и понятие слуга.

Невозможно подготовить специалиста в определенной области четко не определив его специализацию.

Изначальная санатана-сварупа слуга слуги и она не статична в духовном мире, по своему желанию души могут поменять одно служение на другое по своей воле - только для того чтобы доставить ещё больше наслаждения Кришне

Утверждение нуждается в аргументации.

Лакшми не может попасть на Голоку (хотя и хочет), так как не может расстаться с восприятием Кришны как Верхоного Владыку (привязанность к статусу). Это пример того, что даже желая попасть - не попадают. Умонастроение не подходит.

Vlad Зачем вам вообще гаудия-вайшнавизмом заниматься ??? Практикуйте ислам или буддизм - всё равно на Голоку попадете. Это ваша логика. Стоит понять, что освоив хокей - вы не становитесь баскетболистом. В свою очередь в баскетболе есть разные "роли", а не просто слово баскетболист.



Как вы поняли, слово СПОРТ (равно как и слуга) включает в себя кучу разных областей, но и даже в конкретной области есть деление ...

Vlad Лучше займитесь поиском настоящего гуру, а не спекуляциями в том, с чем вы даже не соизволили разобраться. С лучшими пожеланиями.

О спорте может говорить и "сыняк" (понимать как алкоголик), а передать мастерство может только профи.

Абсолютно соглашусь с заключением Аиндры Прабху: "Те же, кто предпочитает искривлять,разбавлять, идти на компромиссы, или затушевывать истину в угоду различным материально надуманным управленческим повесткам дня под предлогом распространения сознания Кришны, не являются правдивыми брахманами, и уж тем более парамахамса-вайшнавами. Оставаться ошибающимся неофитом - позорно. Хватит детям изображать из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадаи, это уже вызывает отвращение! Песочница, выдуманный мир, полусырой пирог из грязи - такое "сознание Кришны" не пройдет! "

"Мы не можем штамповать парамахамс! Нет никаких сомнений, что только маха-бхагавата действительно способен даровать шуддха-наму, не получив которой, кандидат едва ли может надеяться на достижение ощутимого духовного прогресса в этот век Кали."

admin Вы сами ответили на свой вопрос, всё дело во вкусе и желании. У Лакшми бхава такая быть у стоп Вишну, а у меня стать наконец-то!!! (после вечной жизни в мат.мире) настоящим искренней слугой слуги а не лжеБогом.И спасибо за напутствие с Голокой( туда туда собираюсь )

Vlad Зачем вам вообще гаудия-вайшнавизмом заниматься ??? Практикуйте ислам или буддизм - всё равно на Голоку попадете. ap Это ваша логика

А при чём здесь имперсонализм ? если один раз испытал вкус святого Имени, ничего второсортного уже не удовлетворит, где-то может быть я и ошибаюсь но средство и цель выбраны правильно и если на мне ещё есть грязь но я стою под душем можно сказать это дело времени когда очищусь. Гуру выбрал ещё 15 лет назад, но вот стать квалифицированным учеником мне пока не удаётся стать. А Махарадж за это время из ученика стал квалифицированным Гуру

Абсолютно соглашусь с заключением Аиндры Прабху: "Те же, кто предпочитает искривлять,разбавлять, идти на компромиссы, или затушевывать истину в угоду различным материально надуманным управленческим повесткам дня под предлогом распространения сознания Кришны, не являются правдивыми брахманами, и уж тем более парамахамса-вайшнавами. Оставаться ошибающимся неофитом - позорно. Хватит детям изображать из себя взрослых под предлогом увековечивания сампрадаи, это уже вызывает отвращение! Песочница, выдуманный мир, полусырой пирог из грязи - такое "сознание Кришны" не пройдет! " прям в цвет про меня ксати спасибо за совет послушать лекции Аиндры Прабху - если честно помогло - особенно про нама-таттву....

admin Дорогой Прабху Вы можете дать ссылки на лекции Аиндры Прабху по рагануга-бхакти только не сердитесь на глупого неофита мои поклоны

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=2300

Я не сержусь на вас. Мне просто не нравится неразборчивость, в стиле вопроса - ответа :
1. вам какой этаж ?
2. ну мне просто вверх.

Вверх - это понятие абстрактное. Вот за конкретизацию слова "вверх" отвечает гуру, конкретизируя этаж и комнату. Гуру и должен идентифицировать точные координаты слова "вверх".

Или другой вариант :
1. вы каким видом спорта хотите заняться ?
2. ну я просто спортом хочу заняться.

Не определив вид спорта, четкую "роль" (например легкая атлетика - спринт, марафон, полумарафон и т.д.) невозможно учить кандидата.

Еще вариант:
1. вы каким программистом хотите быть ?
2. ну я просто программистом хочу быть.

Еще один абсурдный вариант?
1. вы на какой факультет желаете поступить ?
2. ну я просто хочу поступить.

Так и с понятием слуги - штука весьма растяжимая.

Шахматы - это тоже спорт, но уж точно освоив шахматы вы не освоите джиу-джитсу.

Кстати Влад, следите за противоречиями в ваших постах, если речь идет о дикше.

2-а ваших утверждения.

"Уважаемый админ к сожалению дикши-гуру у меня нет, есть только шикша (Вы в том числе),примите мои поклоны. Слава Шриле Прабхупаде - Харе Кришна". (это из другой темы)

"Гуру выбрал ещё 15 лет назад, но вот стать квалифицированным учеником мне пока не удаётся стать.
А Махарадж за это время из ученика стал квалифицированным Гуру".

Кстати, интересно сформулировали предложение : выходит, сначала Махарадж был просто Махараджем, а уж после обрел квалифицию гуру ?!

Как я понимаю, сначала должна быть квалификация, а уж после должность.

мне кажется Вы в путаете мат.вещи с духовными, вот например если моя изначальная сварупа быть пылью во Вриндаване на Голоке, Вы хотите сказать что это моё вечное состояние? Нет щас я пыль в следующие мгновение я уже травинка в следующие шмель и т.д. там нет статики - там всё динамично и развивается, прогрессирует для ещё большего служения Радхе и Кришне. приводится пример с любовью Радхи к Кришне что пока Он хотел узнать как Она Его любит за это мгновение Её према выросла ещё больше и Кришна уже не знает Её. Вообщем непостижимые игры для нас. Даже в мат. мире души постоянно меняют свои тела на более им подходящие в зависимости от желаний. А здесь мы просто забыли что изначально мы слуги(служение - это бескорыстная какая-либо деятельность из чувства доставить объекту своей любви радость и наслаждение) и Гуру нам помогает стать в этом занятии совершенными. Смысл в том чтоб стать искренним и бескорыстным полностью предавшись Кришне отбросив все дхармы и адхармы. Если я в чём то неправ - объясните пожалуйста ........и ещё раз повторю - наше изначальное состояние души быть слугой слуги, на самом деле мы уже это практикуем целую вечность но только не тому и не тем объектам ----- вот Гуру и говорит займись пока шахматами потом когда привыкнешь и освоишь этот уровень(каништха-адхикари) можешь получить более ответственное дело джиу-джитсу(мадхьяма-адхикари) но всегда оставайся в служении Кришне (в спорте) а если даже захочешь уйти то ничего не потеряешь на духовном пути. Харе Кришна ответ очень простой: Махарадж БВГ 15 лет назад был Ваидьянатхом дасом и тогда услышав первый раз его лекции(после приезда из Швеции) я принял в сердце Его своим Гуру, но по причине своего невежества(а не как не из-за несовершенства Гуру) до сих пор остаюсь неофитом. Если честно с тех пор моё общение с преданными сводиться только в инете, через книги и аудиовидеолекции. В городе где живу (и не выезжал отсюда) пока нет вайшнавов но очень надеюсь скоро проявятся. Спасибо Вам за общение мои поклоны пожалуйста оцените *читайте правила - пункт 2.8*