Ученик находит гуру или гуру находит ученика?

Аргументируйте по каждому пункту. Если ссылаетесь на какую-то личность, просьба указать точные цитаты, чтобы эту личность точно опровергнуть писаниями, а то получится так же как и с душами, которые падают с Ваикунтх (исключительно в воображении Махараджей-неофитов).

Начнем с элементарного - это раса. Пыль - это шанта раса, и приведите мне примеры из писаний, где говорится о смене расы (с шанта-расы на сакхья, ватсалья или мадхурью).

Во первых, путь рагануги не зависит от вайдхи. Об этом пишет и Рупа Госвами. Лакшми , которая хочет попасть на Голоку , НО не может этого сделать - это пример того, как состояние сознания (в данном случае путь вайдхи, который базируется на осознании положении Кришны как Великого и Могучего и т.д.) связано с конкретной расой.

Насчет БВГ - сказать ничего не могу. На суде "МОСК против Дворкина" БВГ сказал, что не знает , что в книгах Прабхупады есть наставление о сборе 50% прибыли последователей.

Так что нужно четко на писания ссылаться, а то можно просто забыть, не знать или перепутать. Если уж на суде было допущено такое незнание - это серьезный повод перепроверять каждое утверждение. Так что попрошу предоставить цитаты из писаний, которые подтверждают ваши утверждения .

К тому же, если вы принимаете утверждение, что дживы пали с Ваикунтх - это порождает второе заблуждение о том, что вы должны вернуться на Ваикунтхи, так как либо шанта, либо дасья раса является вашей сварупОЙ. Откуда пали - туда и вернулись

Второе заблуждение (в случае если вы ставите раганугу в зависимость от вайдхи) состоит в том, что пока вы не достигли бхавы в настроении осознания Божественности, Величия и т.д. - вам будут говорить, что вам еще рано заниматься раганугой, а когда достигли бхавы в настроении Величия, Могущества и т.д. - уже поздно заниматься раганугой, так как теперь у вас иная форма бхавы. Как и в случае Лакшми - личность привязана к осознанию божественного величия, и это не позволяет ей видеть Кришну в ином свете.

"Известно, что пути ваидхи и рагануги существуют отдельно друг от друга. Занятие этими двумя формами практики определенно пробуждает два различных вида бхавы". (Бхакти Расамрита Синдху 1.3.7)

Удачно в одной из лекций сказал Аиндра Прабху : лучше попасть в ад, чем на Ваикунтху.

Почему лучше в ад ? Да потому, что у вас еще будет шанс попасть на Голоку, а если развить иной вид бхавы - это уже конец.

Нестыковка третья. Что уникального в гаудия-вайшнавизме, если не форма отношений с Богом? Существуют другие религии, а такие формы отношений как шанта, дасья, сакхья, вадсалья существовали и до Махапрабху.

Перечисляем все существующие формы отношений, вычитаем те, которые уже существовали - остается та, что дал Махапрабху.

Мне жуть как интересно стало Поделитесь кто нить цитатами об этом! Просто я всегда думал(не знаю почему ), что сварупа в духовном мире постоянна... П.С. Если логически подумать, то Весь духовный мир может стать гопи Да и смысла тогда в развитии определенной расы нет

Мне бы было интересно посмотреть на Майкла Джордона, который сейчас делает слэм, в следующее мгновение он уже навороченный хоккеист, а через еще одно мгновение рожает ребенка в больнице...

Я думаю здесь можно ставить точку

Если считать, что в духовном мире тело переменно, то все эти высказывания теряют смысл.Что я думаю исключено!

Цитату стырил, но это думаю не столь важно

Когда духовные эмоции или чувства достигают исключительной глубины или интенсивности, они проявляются в виде чистой любви к Богу. При появлении чистой любви сердце становится мягким и нежным, и, более того, в нем возникает чувство исключительного «обладания» Господом (в смысле: «Господь «принадлежит» мне»). Когда духовные чувства достигнут глубины, позволяющей наслаждаться чудесными деяниями Господа, они становятся чистой любовью. На уровне духовных эмоций чувство «обладания» также присутствует, но оно не обладает такой исключительностью. Объектом чистых духовных чувств также является Господь, но они еще не достигают состояния, где таким объектом является только Господь и никто иной. Когда такое состояние возникает, духовные чувства достигают глубины, позволяющей наслаждаться чудесными деяниями Кришны. Чистая любовь – это духовные чувства, позволяющиеся в полной мере развернуться взаимоотношениям с Господом. Духовные чувства, которые мы описывали выше – это росток чистой любви, но они не позволяют духовным взаимоотношениям развернуться в полной мере, поскольку лишены ощущения исключительного «обладания» Господом. Когда духовные чувства вызревают в чистую любовь, они становятся постоянными, или преобладающими, эмоциями. Без постоянных эмоций духовные взаимоотношения с Кришной невозможны. Если духовные взаимоотношения с Господом назвать чистой любовью, то духовные чувства – только начальная стадия чистой любви к Богу.
Чистая любовь бывает двух видов. Когда, благодаря постоянному внутреннему совершению разнообразных видов служения Господу, духовные эмоции поднимаются до высочайшего уровня, их называют чистой любовью, порожденной духовными эмоциями. Внутренние составляющие духовных эмоций мы показывали ранее (субъект, функция и объект). Когда чистая любовь возникает просто в результате личного общения с Господом, она называется чистой любовью, порожденной беспричинной милостью. Любовь, порожденная духовными эмоциями, в свою очередь, бывает двух видов: выросшая из регламентированного преданного служения и из спонтанного. Чистая любовь, полученная беспричинной милостью, имеет два источника. Первый – это непосредственное общение с Господом. Второй – это общение с преданным, погруженным в чистую любовь, который возвышает человека до уровня духовных эмоций, после чего тот или обретает непосредственное общение с Кришной, или совершает различные виды служения, позволяющие достичь чистой любви. Кроме того, чистая любовь, порожденная беспричинной милостью, имеет два оттенка: чистая любовь, озаренная сознанием могущества Господа, и беспримесная чистая любовь.
Любовь к Богу, развившаяся на пути следования правилам и ограничениям, озарена сознанием могущества Бога. Некоторые называют ее трепетной преданностью. Благодаря такой любви, душа обретает духовное тело, подобное телу Господа, и получает возможность жить с Ним на одной планете, обладать богатствами, которыми обладает Сам Господь и близко с Ним общаться. Но даже в таком освобожденном состоянии она продолжает служить Всевышнему. Чистая любовь, развившаяся на пути практики спонтанного преданного служения, приводит к исключительной любви к Господу, но, если на стадии практики еще остается некоторая привязанность к правилам, то любовь не становится исключительной. Однако, если эти следы «регламентированности» остаются просто вследствие привычки, а не привязанности к правилам, это приводит к развитию исключительной любви.
Когда душа достигает чистой любви к Богу, она в полной мере раскрывает свой потенциал и обретает полное удовлетворение. С этого момента со всей скверной порока покончено раз и навсегда. Для души нет высшего достижения, чем чистая любовь. По сравнению с чистой любовью, освобождение выглядит ничтожным и временным. Оно является лишь одним из многочисленных «побочных продуктов» чистой любви. Хотя такая любовь возникает после длительного пребывания в материальном окружении, у души не остается и следа материального сознания. Жизнь преданного, достигшего уровня чистой любви к Богу, лишена материальной скверны и всецело озарена сознанием Кришны. С рассветом чистой любви все правила и ограничения тускнеют, подобно сиянию светлячка на фоне солнца. Для преданного, достигшего чистой любви, даже материальный мир выглядит как духовный.
Постоянно слушая, повторяя и памятуя имя Господа, со слезами на глазах, человек достигает уровня духовных эмоций. Кришна, пребывающий в сердце преданного, удаляет все препятствия и материальные желания, очищает сердце, а затем милостиво предлагает ему Свою чистую любовь. На этом этапе, если у человека нет желания вручить себя Господу, из гордости он может попытаться достичь цели своими собственными усилиями и тем самым иссушить свое сердце. Так он лишается чистой любви к Кришне. Преданный сможет призвать Кришну в свое сердце только в духе полного смирения и полностью вручив себя Господу. На этом этапе все попытки воспользоваться материалистической логикой полностью прекращаются, открывается духовное зрение, и преданный видит Господа как Он есть. Если преданный будет избегать дурного общения и принимать благотворное, то преданное служение укрепит его веру, и, продвигаясь дальше, он достигнет уровня духовных эмоций. Человек с неискренним сердцем пойдет в противоположном направлении, и душа его никогда не получит духовного освобождения.
Преданный, находящийся на подступах к чистой любви, постоянно, с искренним сердцем, повторяет святое имя Кришны в обществе преданных. У него нет вкуса ни к каким иным аспектам преданного служения. Поскольку святое имя быстро приводит к сосредоточенности ума, оно автоматически приносит плоды практики йоги и медитации. То есть, по милости святого имени ум полностью успокаивается, что является целью йоги. По мере того, как ум очищается, преданный постепенно начинает воспринимать все великолепие духовного мира. Он испытывает такое счастье, что все остальные виды счастья становится подобными капле по сравнению с океаном чистой любви к Богу. Преданный больше не желает никакого иного богатства, кроме милости Кришны.
Имя Кришны – духовная сущность. Нет знания, аскезы, медитации, плодов, отрешенности, самообуздания, благочестия или цели выше, чем поклонение святому имени. В святом имени – высшее освобождение. В святом имени – высшее назначение. В святом имени – высший покой. В святом имени – высшее положение. В святом имени – высшая преданность. В святом имени – высший разум. В святом имени – высшая любовь. В святом имени – высшая медитация. Преданный абсолютно убежден в этом. Святое имя – это изначальный смысл существования души. Святое имя – это Господь души. Святое имя – высший объект поклонения. Святое имя – высший духовный учитель.
В священных писаниях открывается духовная природа святого имени и его верховное положение:
«О Господь, мы поклоняемся Тебе, зная, что нет ничего превыше Твоего святого имени. Для поклонения святому имени нет никаких правил. Святое имя выше всех ритуалов. Это духовная сущность. Оно самосветящееся. Из имени Господа возникли все священные писания. Мы можем в совершенстве поклоняться святому имени, которое суть Верховный Дух. Святое имя понять легче, чем душу. Святое имя – совершенство знания. Оно – и практика, и цель. О Господь, Ты и Твои лотосные стопы – это вечный объект поклонения. Мы припадаем к Твоим лотосным стопам. Чтобы обрести высшее духовное благо, преданные принимают прибежище у святого имени, обсуждают и громко прославляют его. Они знают, что Имя Господа полностью духовно. Услышав, как прославляют Твое имя, преданные начинают воспевать Его и так очищаются. Святое имя вечно. Святое имя – мать священных писаний, концентрированная вечность, знание и блаженство. О Господь, поскольку мы способны прославлять Тебя по милости святого имени, мы будем поклоняться только Твоему имени».
Шри Чайтанья прославил святое имя Господа в «Шикшаштаке» – единственном произведении, которое Он оставил после Себя. В этих восьми стихах описаны последовательные шаги на пути воспевания святого имени. Первый стих показывает веру преданного в силу святого имени:
«Слава распространению святого имени Господа, очищающему сердце от грязи, скопившейся в нем за долгие годы, и гасящему пожар обусловленного существования и повторяющихся рождений и смертей. Это проповедническое движение несет величайшее благословение человечеству, ибо излучает сияние, подобное благодатному сиянию луны. Оно – душа трансцендентного знания. Оно углубляет океан трансцендентного блаженства и дает нам возможность насладиться нектаром, которого мы всегда жаждем».
Воспевая святое имя в обществе других преданных, человек постепенно очищается от дурных привычек:
«О мой Господь, только Твое святое имя способно даровать благословение всем живым существам, и потому у Тебя сотни и миллионы имен. В эти трансцендентные имена Ты вложил все Свои трансцендентные энергии, и не существует строгих правил повторения этих имен. О мой Господь, по доброте Своей Ты даровал нам возможность легко достичь Тебя, повторяя Твои святые имена, однако я настолько неудачлив, что не чувствую к ним никакого влечения».
Когда преданный начинает воспевать святое имя без оскорблений, у него появляются признаки, описанные в третьем стихе:
«Следует повторять святое имя в смиренном состоянии ума, считая себя ниже соломы, валяющейся на улице. Нужно быть терпеливее дерева, полностью освободиться от чувства ложного престижа и всегда быть готовым оказать почтение другим. В таком состоянии ума можно повторять святое имя Господа постоянно».
Воспевание имени с чувством бескорыстной преданности описано в следующем стихе:
«О всемогущий Господь, я не хочу копить богатств, мне не нужны ни прекрасные женщины, ни последователи. Я хочу только одного: жизнь за жизнью преданно служить Тебе, не ожидая ничего взамен».
Исповедь Господу представлена в пятом стихе:
«О Кришна, я – Твой вечный слуга, но так уж случилось, что я пал в океан рождения и смерти. Прошу Тебя, вызволи меня из этого океана смерти и сделай одной из пылинок у Твоих лотосных стоп».
Шестой стих описывает чувства, охватывающие преданного, достигшего уровня духовых эмоций:
«О мой Господь, когда глаза мои украсятся слезами любви, беспрестанно льющимися при пении Твоего святого имени? Когда же дрогнет мой голос, и волосы на теле встанут дыбом при произнесении Твоего Имени?»
Последние два стиха указывают на то, как преданный, будучи жителем Вриндавана, должен поклоняться Господу, следуя по стопам Радхарани (вечной «возлюбленной» Господа на Голоке Вриндавана) в настроении встречи и разлуки с Кришной:
«О Господь! Каждый миг в разлуке с Тобой кажется мне целой вечностью. Слезы ручьем льются из моих глаз, и без Тебя весь мир кажется мне пустым».
«Нет для меня иного Господа, кроме Кришны, и Он останется Им вовеки, даже если грубо обнимет меня или разобьет мое сердце, не появляясь передо мной. Он волен поступать, как пожелает, ибо навсегда и независимо ни от чего останется для меня Господом, которому я поклоняюсь».

Когда, после бесчисленных миллиардов лет наслаждений и страданий в материальном мире, душа обретает чистые духовные чувства к Господу и оставляет склонность к греху, она ощущает облегчение, вырвавшись из этого страшного, опасного места. Подобное умиротворение называется нейтральными чувствами. Когда к этим чувствам добавляется ощущение исключительного «обладания» Господом, она становится чувствами слуги – господина. Принимая Господа своим господином, преданный считает себя Его вечным слугой. Существует два вида этих чувств: пронизанные благоговением и пронизанные уважением. В первом случае преданный ощущает себя объектом милости Господа, а во втором – ощущает себя любимым отпрыском Господа. Слуги Кришны испытывают первый вид чувств, а Его сыновья – второй. Во взаимоотношениях слуги – господина постоянные эмоции находятся на уровне любви. Другими словами, духовные чувства, питаемые ощущением «обладания», поднимаются до уровня любви. Поэтому взаимоотношения слуги – господина главным образом проявляются как чувства и любовь. В них также присутствуют следы нежности и влечения.
Постоянные эмоции дружеских взаимоотношений с Господом находятся на уровне привязанности. Они также проявляются как чувства и любовь. Взаимоотношения, которые в отношениях слуги – господина смешаны с ощущениями благоговения или уважения к Господу, здесь вызревают в ощущение близости или непоколебимую веру. Это состояние проявляется в виде чувств, любви и привязанности. Нежность и страсть проявляются в незначительной степени. В родительских взаимоотношениях ощущение близости вызревает в ощущение жалости, и наиболее ярко оно проявляется в форме чувств любви, привязанности и нежности. Оно проявляется также как влечение. В романтических отношениях преобладает ощущение сильного желания, отодвигая на задний план ощущения благоговения, уважения, близости и заботы. Постоянные эмоции проявляются здесь как любовь, привязанность, нежность, страсть, экстатические переживания и совершенство эмоций.

Здорово конечно, что вы процитировали разные фрагменты писаний, но я вас попросил привести примеры из писаний, в которых идет речь о смене расы с шанта на сакхья, ватсалья или мадхурью.

Второй момент - это аргументация с вашим предыдущим утверждением, относительно того, что сейчас вы пыль, через секунду жучОК, а через секунду еще кто-то (смена сиддха-дехи в духовном мире).

Просьба говорить по теме. Эта тема не о святом имени.

Если вы делаете некое утверждение - оно нуждается в аргументации.

Извините за не очень точное и объективное объяснение (попытку) но вы разве не видите что идёт смена одного настроения на более и более возвышенное и в конце как кульминация отношений мадхурья-раса, это и есть смена сиддха-дехи( развитие чистых и беспримесных любовных эмоций и переживаний)Когда душа достигает чистой любви к Богу, она в полной мере раскрывает свой потенциал и обретает полное удовлетворение. С этого момента со всей скверной порока покончено раз и навсегда. Для души нет высшего достижения, чем чистая любовь. По сравнению с чистой любовью, освобождение выглядит ничтожным и временным.

Я этого не вижу. То, о чем вы говорите - это постепенное нарастание "драйва" в определенном умонастроении, которое сравнивают с семечком и ростом растения.

Вы слышали чтобы из семечка пшеницы вырастала пальма ??? Очевидно, что растения разные, и семя различны. Что посадишь - то и вырастит.

Конечно, если вы пали с Ваикунтх - вы должны вернуться на Ваикунтхи: откуда упали - туда и вернулись.

Как говорится, ведь Прабхупада говорил "Back to GodHead".

Но это противоречит 15-й главне 16-му стиху БГ.

Прабху простите - можно продолжить обсуждение вечером щас я занят приготовлением и придложением пищи(любви) Господу. тема очень интересная и захватывающая всё внимание но увы есть и более.....
примите мои поклоны ванчха - калпатарубхьяш ча....

Приятного аппетита.

Просьба одна к вам будет : четко аргументировать свои утверждения.

Потратил несколько часов своего времени на поиски цитат из писаний, доказывающих или отвергающих постоянство сварупы в духовном мире, но так и не нашел Нашел слова Шрила Бхактиведанты Свами и Хари Шаури даса Может кто-то сможет найти конкретные цитаты по этому поводу

Marat Харе Кришна! Спасибо Прабху, Вы нашли авторитетное подтверждение парамахамсы Шрилы Прабхупады, мнеб ни за что так быстро не получилось аргументировать слова из шастр. Слава вайшнавам! эт точно на Ваикунтхе я уже был и причём в этой жизни(то бишь жил в *храме*)и по свободной воле выбрал Ад, где сейчас нахожусь и проповедаю о славе вайшнавов и Шри Шри РадхаКришне... Господь Чаитанья Махапрабху предсказал что в каждой деревне будут воспевать святые Имена Кришны.

тоесть храм гаудия-ваишнав это ваиунтха?

Marat

Спасибо большое за предоставленную Вами беседу. Я думаю она многим помогла ответить на интересующие их вопросы. Мне так точно.

Харе Кришна.

это была шутка и насчёт ада тоже(Вы же не думаете что на Земле настал АД?), админ же меня постоянно на Ваикунтху отправлял... кстати Ваикунтха дословно - где нет беспокойств- вполне соответствует храмовому поклонению, во Врадже ведь Кришне никто не поклоняется - там Его считают за родственника, или односельчанина - только пжлста без спекуляций