Loading...
Error



Шива

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

Marat

Стаж: 10 лет

Сообщений: 545

Украина

post 08-Янв-2011 15:19

Quote

Да и ходить далеко не надо! В самих же вайшнавских писаниях :
В Махабхарате -Кришна поклоняется Шиве
В Рамаяне -Рама поклоняется Шиве
Чайтанья Махапрабху -инициирован в шиваитской сампрадае и поет хари-харайе
главное кришнаитам об этом не говорить
Profile PM

ravana

Стаж: 9 лет

Сообщений: 27

Украина

post 08-Янв-2011 17:13 (спустя 1 час 53 минуты)

Quote

Marat писал(а):

Чайтанья Махапрабху -инициирован в шиваитской сампрадае и поет хари-харайе
Тут я должен поправить : к шиваитам имеет отношение не Чайтанья , а Кришна .

В свое время Кришна принял себе гуру Сандипани Муни , который был шиваитом . ax

А если попробовать поспекулировать на эту тему , можно договориться до того ,
что Кришна - шайва , и мой , так сказать , брат в Боге . az
Profile PM

Marat

Стаж: 10 лет

Сообщений: 545

Украина

post 08-Янв-2011 18:50 (спустя 1 час 37 минут)

Quote

Да тут малехо перегнул ag
Перепутал все ag Не инициацию, а саньясу и не у шиваитов, а у майявади! laugh2
Чайтанья Махапрабху просто поклонялся Шиве в храме Гупта-Варанаси.
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 08-Янв-2011 19:54 (спустя 1 час 3 минуты)

Quote

ravana

Как вы понимаете, существует последовательность появления "индивидуальных сознаний" : первое порождает второе, второе - третье и т.д.

Вот пройдитесь по цепочке в обратном направлении - получите верховную личность Бога, которая и стала первопричиной всех последующих следствий.

Если нечто является вторичным (следствием, а не первопричиной) - это не Верховная Личность Бога, а всего лишь следствие первопричины.

Любое следствие вторично, и только первопричину, которая не имеет причин, можно по праву назвать Верховной Личностью Бога.
Пример.
Ваш отец по отношению к вам вторичен или первичен ???
Отец вашего отца, по отношению к вашему отцу вторичен или первичен ???

И т .д.

Экспансий много, но цель найти среди них ту, которая не имеет причин.
Примечание.
Вначале нужно определиться с терминологией, кого именно можно считать Верховной Личностью Бога.
Личное заключение, что Верховной Личностью Бога может быть лишь первое индивидуальное сознание.
Любое индивидуальное сознание, которое возникло после появления первого индивидуального сознания - является вторичным следствием первого индивидуального сознания, и не может называться Верховной Личностью Бога.

Вы не можете назвать себя первичным, а вашего отца вторичным.
Ваш отец первичен, а вы вторичны по отношению к вашему отцу.
По этой же причине нужно искать первичное.
Profile PM

ravana

Стаж: 9 лет

Сообщений: 27

Украина

post 08-Янв-2011 20:10 (спустя 16 минут)

Quote

admin писал(а):

ravana Как вы понимаете, существует последовательность появления "индивидуальных сознаний" :
первое порождает второе, второе - третье и т.д.
Ну , нет , я полагаю , что существую "не в последовательности" , а вечно .

Мне даже один авторитетный человек так и сказал :

Никогда не было так
чтобы не существовал ты или Я
или все эти цари

И никогда не будет такого ,
чтобы кто-то из нас
прекратил своё существование
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 08-Янв-2011 21:08 (спустя 58 минут)

Quote

Жизненная энергия была всегда, а вот экспансии появлялись последовательно.

Причем существовали и вы и все эти цари, сначала в непроявленном состоянии.

Прошу заметить, что даже джива-таттву ученикам не излагают, в то же время приводят в качестве иллюстрации "лампочку и лучики".

В подробные объяснения никто не вдается, так как 1) сами не обладают пониманием 2) объяснение нуждаются в личном подходе, чтобы всё разложить по полочкам..., а публичная "шикша" - это слова для всех, и ни для кого конкретно.
Всем не по пути, так как разные личности взравщивают разные расы (формы взаимоотношений).
По пути, на примере лифта в том плане, что "вверх", а этажи разные.


Если расы (формы отношений различны), то даже такое понятие как "наставления для всех" - неприменимо.

Баларама, например, говорят что был первой экспансией. Как он мог быть первой экспансией, если нет последовательности ???

Говорят, что из одной экспансии исходят другие ... Как кто-то из кого-то может исходить, если все они существует всегда ???


Даже христианские "трактаты", больше объясняют, чем "лампочка с лучиками". Но даже в объяснении с лампочой - личность вначале была : 1) лучиком (она была, но была безличностной) 2) а после стала личностью.

Следовательно, как энергия была всегда (да и будет всегда, так как амрита), а вот личностью (экспансией) была не всегда.

Вот подойдите к своему гуру, и попросите изложить "джива-таттву" - сразу появится пробел в познаниях гуру.
Второй момент - это невозможность встретится с гуру "тет-а-тет".
Третий момент, ваш гуру вас не знает, и как следствие не знает что вам говорить и как, и стоит ли или нет.
Profile PM

ravana

Стаж: 9 лет

Сообщений: 27

Украина

post 08-Янв-2011 21:11 (спустя 2 минуты)

Quote

admin писал(а):

Жизненная энергия была всегда, а вот экспансии появлялись последовательно.
У одних школ - "последовательно" , у других - "циклически" . А по большому счету - вечно .

admin писал(а):

Баларама, например, говорят что был первой экспансией. Как он мог быть первой экспансией, если нет последовательности ???
Как вариант , Баларам - первый не по времени , а по , так сказать , близости к Самому(!) .

admin писал(а):

Говорят, что из одной экспансии исходят другие ... Как кто-то из кого-то может исходить, если все они существует всегда ???
Не знаю , кто там чего кому говорит . Я сплетни не комментирую

admin писал(а):

Даже христианские "трактаты", больше объясняют, чем "лампочка с лучиками". Но даже в объяснении с лампочой - личность вначале была : 1) лучиком (она была, но была безличностной) 2) а после стала личностью.
По христианским понятиям (да и по мусульманским) - мы все вообще язычники ,
и гореть нам всем в аду , так зачем же "притягивать за уши" христианские трактовки ?


Последний раз редактировалось: ravana (2011-01-08 21:22), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 08-Янв-2011 21:20 (спустя 9 минут)

Quote

Во первых, вы христианство не изучали. Христианство это не только Библия, а куча других "трактатов".

Я могу притянуть за уши 1) здравый смысл 2) философию адвайты 3) анализ писаний гаудия-вайшнавов, и все они говорят о том, что эспансии существовали не всегда. Существовала всегда жизненная энергия.

Само собой, что "хиппи" этого понять и не могут. ap

Что же касается ада, то адские планеты есть, и они упоминаются в шастрах.
Поступки, которые противоречат предписниям шастр приводят к накопению отрицательных кармических реакций, а эти реации приводят к тому, что называется "ад" или "адские планеты".

Во вторых, мною было наглядно опровергнуто утверждение, что экспансии существовали всегда. Энергия существовала всегда, но она может быть в проявленном состоянии (как экспансия), а может быть и в непроявленном, иначе как вы объясните что душа может достигнуть безличностного освобождения ????

Это уже говорит о том, что энергия то будет существовать всегда, а вот как экспансия - нет.


Последний раз редактировалось: admin (2011-01-08 21:22), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

ravana

Стаж: 9 лет

Сообщений: 27

Украина

post 08-Янв-2011 21:21 (спустя 32 секунды)

Quote

admin писал(а):

Это уже говорит о том, что энергия то будет существовать всегда, а вот как экспансия - нет.
И к чему вы это всё нагородили ?
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 08-Янв-2011 21:28 (спустя 7 минут)

Quote

К тому, что по цепочке экспансий, дорогой друг, в обратном порядке можно прийти к первопричине (первому индивидуальному сознанию), которое и есть Верховная Личность Бога.

Все же следствия первопричины не являются Верховной Личностью Бога.

С учетом этого заключения, гаудия-вайшнавы, вторичные экспансии считают слугами первого индивидуального сознания.

Так например Шиву в гаудия-вайшнавизме почитают как слугу Кришны, а не как Верховную Личность Бога.

Весьма прямолинейно сказал в своё время Харикеша, что он еще далек он понимания, а те кто за ним пришли в 100 раз меньше него знают. Это по теме квалификации.
Profile PM

ravana

Стаж: 9 лет

Сообщений: 27

Украина

post 08-Янв-2011 21:31 (спустя 3 минуты)

Quote

admin писал(а):

К тому, что по цепочке экспансий, дорогой друг, в обратном порядке можно прийти к первопричине
Можно и прийти , а можно и не прийти , а можно прийти , но другим путём :)
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 08-Янв-2011 22:09 (спустя 37 минут)

Quote

Можно и другим путем.

Одна и та же задача решается разными путями - спору нет.

Мадхавачарья, например, утверждает, что истина может быть познана : 1) логикой 2) прямым видением (с применением логики , для понимания увиденного) 3) изучением ведических писаний.

Можно конечно и вовсе не приходить к пониманию, а так сказать "на веру".

Но "на веру" можно и ошибиться, так как все говорят "это истинно - уверуй и не сомневайся". В таком случае, кому первому "уверуют" - то и будут считать истинным.

Шиваиты говорят одно, свидетели Иеговы другое, саентологи третье...., но все давят "на веру". Так что нужно искать первопричину...

Например, движение свидетелей Иеговы было основано на пророчестве, что скоро (была названа дата) будет конец света. Конца света не сличилось. После была названа другая дата, после еще одна и т.д. Очевидно, что хоть верующие есть - пророчества ложны.

Саентологи пытались расширить сознание, но практика показала что самим Роном Хаббардом (создателем движения саентологв) случилась обратная реакция.
Примечание.
На примере свидетелей Иеговы можно сделать вывод, что когда личность чувствует приближение скорого конца - начинает думать о духовном, а не о временном.
Это движение было построено, на страхе перед грядущим концом света.
С учетом изложенных примеров, имеет смысл применять разум, а не "на веру".
Все говорят поверь : реклама говорит поверь, банки говорят поверь, мошенники говорят поверь, бестселлеры, которые приносят авторам многомиллионные гонорары говорят поверь ..., так что и не странно, что находится много людей, на которых "на поверь" не действует.

Условия заставляют скептически смотреть на мир.

Словом, сложно найти иголку в стоге сена, а еще сложнее найти иголку в стоге таких же иголок ("на поверь").

Не даром в народе укоренилось жаргонное слово "лох".

Определение из Wikipedia
Лох — жаргонизм, название наивного, простодушного человека. Лохами также называют обманутых мошенниками людей.
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 09-Янв-2011 03:44 (спустя 5 часов)

Quote

ravana

Продолжая.

Цитата:

admin писал(а):
Говорят, что из одной экспансии исходят другие ... Как кто-то из кого-то может исходить, если все они существует всегда ???

ravana :"Не знаю , кто там чего кому говорит . Я сплетни не комментирую"
Чайтанья Чаритамрида Ади-лила (глава 5-я, текст 5-й)

"Они суть одна и та же личность. Они различаются только внешностью.
Господь Баларама — первая экспансия Господа Кришны, изошедшая из
Его тела; Он помогает Господу Кришне в Его трансцендентных играх.
КОММЕНТАРИЙ: Баларама — это экспансия Господа категории свамша, и по-
тому Он не уступает Кришне в могуществе. Единственное различие между Ни-
ми — в телесном облике. Будучи первой экспансией Бога, Баларама является
главным Божеством в первой четверной экспансии, и Он же — главный помощ-
ник Шри Кришны в Его трансцендентных играх."


1. Это не сплетни, а выдержка из Чайтанья Чаритамриты.
2. Экспансии существуют не "все и сразу".
3. Из одних экспансий исходят другие, что является "последовательным актом творения".

Теперь на тему ваших слов:

Цитата:

Никогда не было так
чтобы не существовал ты или Я
или все эти цари

И никогда не будет такого ,
чтобы кто-то из нас
прекратил своё существование
Все экспансии Личности Бога трансцендентны и вечны. Снова и снова Они нис-
ходят в каждую вселенную материального мироздания. Их тела, состоящие из веч-
ности, блаженства и знания, существуют вечно: они нетленны, ибо не принадле-
жат к числу творений материального мира. Их образы суть сгустки духовного бы-
тия, исполненные всех духовных качеств и свободные от материальной скверны»."
ЧЧ (гл. 5 т. 41)

Шри Чайтанья Шикшамрита

"Отделенные экспансии Господа — это живые существа. Хотя они тоже исходят из Кришны, их причисляют к Его энергиям."


Душа состоит из энергии, которая вечна, НО экспансии появляются не сразу.

Тот вариант, которого вы придерживаетесь в плане создания мироздания - это концепция "всё всегда существовало без последовательности".
Энергия существовала всегда, но не экспансии и мироздание.

Логично было бы задать вопрос: что было до того, как определенная экспансия из кого-то изошла ???
Ответ : до того, как экспансия из кого-то изошла - её не было как экспансии.


"До" и "после" и т.д. - это разделители, которые формируют последовательность творения.
Первая экспансия, вторая экспансия, третья и т.д. - это последовательность.

Если бы всё существовало без последовательного творения - не было бы понятия как первая, вторая и т.д. экспансии и не было бы понятия "исходит из".

Существует вечно энергия, но не стоит это путать с последовательным актом творения..., учитывая что энергия до того, как приходит в движения (становится личностной) пребывает как энергия в безличностном состоянии, но тем ни менее существует.

К тому же, экспансия может получить безличностное освобождение - что есть сохранения энергии (как и было до появления экспансии), но с утратой личности.

Очевидно, что энергия существовала всегда, и будет существовать всегда, а экспансии появлялись, исчезали (в случае безличностного освобождения) и будут появляться.


Последний раз редактировалось: admin (2011-01-09 03:45), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

John

Стаж: 10 лет

Сообщений: 1089

post 09-Янв-2011 03:44 (спустя 8 секунд)

Quote

причём тут шива?
уж тогда уместнее будет сменить название топика с "шива" на "джива-таттва"
ну это уже тогда оффтоп, опять чтоли я не уследил? (а вы конечно ответили)

вот первое сообшение:

Цитата:

Я плохо понимаю кто такой Шива - Господь Кришна! Вайшнавы считают Шиву повелителем гуны невежества, но сами бхакты Шивы считают Кришну Шивой, и что, ну вот они приходят к Кришне и он милостиво принимает для них облик Шивы? Какой то имперсонализм получается, а для нас он делает вид что Он Кришна? Не понимаю!
Про Агни, Индру, итд, это уже надо новый топик начинать


Последний раз редактировалось: John (2011-01-09 03:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Profile PM

admin

Стаж: 10 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 09-Янв-2011 04:08 (спустя 23 минуты)

Quote

Не улавливаете тему.

Это к вопросу выяснения кто есть Верховная Личность Бога.

Слова ravana: "С равной долей успеха, ссылаясь на гимны Ригведы, можно объявить Индру, Агни, Рудру или какое-либо другое божество «Верховной Личностью Бога». "

После чего мною было сделано заключения, что Верховной Личностью Бога можно считать первое индивидуальное сознание, которое порождает другие индивидуальные сознания. Так же было предложено пройти по цепочке акта творения в обратном направлении, с целью выявления причины, которая не имеет причин.

После ravana сказал, что всё существовало всегда.

После я опроверг ravana.

Словом, просьба вернуться всё же к теме Шивы, чтобы не отклоняться на джива-таттву. ar


Последний раз редактировалось: admin (2011-01-09 03:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 25-Окт 03:00

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы


Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)