Нараяна Махарадж о любителях преждевременной ... рагануги

(могу предположить что гуру это не мешок костей и кожи) - другими словами - гуру - не тело. гуру - дух.. Наверное он внутри нас.

Ритвики выразились проще: у нас есть книги. Этот аргумент мне самому не нравится, но по факту именно так оно и есть для большинства.

Набрать последователей, как я сказал ранее, проще простого, а продвигать - увы...

Проповедник: хочешь страдать ? Слушатель: нет. Проповедник: хочешь умирать ? Слушатель: нет. Проповедник: хочешь быть счастливым ? Слушатель: да. Проповедник: значит ты попал по адресу.

Интересно было бы посмотреть, как вы бы осваивали джиу-джитсу, говоря себе : учитель со мной, он внутри. Ритвики, единственное чем мне симпатичны, так это прямотой : наш гуру - это книги. В других случаях говорят : гуру не тело, его рядом может и не быть..., а дальше доходит до того, что он вас может и не знать, и не помнить ..., и вообще вы просто один на один с самим собой. Такая картина мне знакома, так как в основном именно она и встречается. С таким успехом, можно взять книги Рупы Госвами и медитировать на Рупу Госвами.

admin на что я могу расчитывать так ето на искреннее желание найти его , не такого что даже имени не помнит как ты говоришь а настоящего ))) и честность по отношению к себе и окружающим ,

вот я желал прояснить свое понимание вещей и вот проявился ты ))))) если серьезно то я много чего узнал здесь , ето я называю шикша, моего гуру через многих людей ,ситуации итд , как в уддхава гите помнишь? ))) с етим понятием слова "гуру " у меня не возникает трудностей , для меня все гуру , а вот гуру как личность пока не проявился ))) , (для меня),

Нужно искренне просить?

Тема , как вы сказали ранее, не о том.

Просто я в контексте одной темы затронул другой момент, и его начали развивать.

ладно не будим офтопить ))) харе Кришна , я ушел в йога нидру ))))

Харе Кришна!
А давайте предположим, что гуру может быть даже и такой который не знает ученика. Ведь гуру - представитель Кришны. Следовательно, все что должен иметь гуру - это полномочия.
И тогда, любой ученик получит через него от Кришны именно тот ответ, который нужен.
Также как ученик получает ответы в нужный момент всего лишь включив лекцию или открыв книгу.
Ещё раз, это не утверждение, это предположение.

Новичок Предположения проверяются практическим путем : подходите к гуру через годик, и спрашиваете его как вас звать (главное чтобы вы заранее не представились, чтобы это было неожиданным вопросом). Дальше задаете ему вопрос: что вы знаете обо мне ? Это принцип гороскопов : чей гороскоп не прочти на каждый день - всё в тему. Если вам скажут "обдумывай затраты" - это в тему. Если скажут, что нужно следить за мотивами - это тоже в тему. Если вам скажут о пользе диеты - тоже в тему. Если вам скажут, что у каждого поступка есть цена (следствие) - это тоже в тему. Если вам скажут обдумывать тему цены поступка - это тоже в тему. Это подход ритвиков : наш гуру - это книги.

В целом, рациональное зерно в этом утверждении присутствует, так как 1) книги - это запечатленная система ценностей, а 2) гуру - это живой носитель этой системы ценностей.

Всё же не будем далеко отходить от основной темы, господа.

Но Кришна же всё контролирует. Разве нет? Получается, что мы сомневаемся в этом. Разве он не вложит в уста гуру нужный ответ на вопрос искренне стремящегося понять что-то ученика. Ведь Кришна приходит в виде гуру. И он истина в последней инстанции. А значит человек, должен иметь возможность получить ответ в любой ситуации, даже если он живёт в тайге, и на ближайшие 500 км вокруг только один сомнительный гуру, и другого нет.

Извините, если отошёл от темы. Просто этот вопрос меня очень интересует. Больше не буду

Да не вопрос, если тема актуальна - можете поискать соответствующую тему (если она уже была создана), или же создать свою тему.

Сначала с теистическими концепциями (в какую очередь вы становитесь, каковы цели, каковы пути их достижения и т.д.) разберитесь, в противном случае не один десяток гуру придется разменять.

Впрочем, те кто занимает сейчас роль гуру в ряде организаций, сами разменяли порядка 70-ти гуру. Эта тема уже оговаривалась ранее. Когда происходит что-то хорошее - говорят, что по воле Кришны, а когда что-то плохое - говорят, что по воле дживы.

Мне почемуто постоянно видятся противоречия: одно и тоже и принимают и отвергают.. Так всеже, различны или - едины, просто стадии различны? В христианстве и было изначально рагануга - Бог Живой. А "христианство" - это ваидхи с Создателем и Управителем как Пара. То есть можно восстановить Христианство тоже как эти две стадии. Да, нужно постоянно подчеркивать эту дуальность на уровне знания, чтобы не было так в итоге, что тот, кто уже подошел к Рагаануга - закидывается камнями. Даже зная все это - все равно закидывают, ибо это знание не воспринимается всерьез. С другой стороны, кто-то на обратном выезжает: свою "возвышенность проявляет", не достигнув еще чистоты сердца. Все это есть и мы должны это держать в разуме одновременно: разные стороны одного Пути. Прблема в том, что "путь мозгов" хорошь в рамках таких обсуждений и участников, говорящих и слушающих. Но обычно всеже на адекватность не расчитывают, и нужно всеже спуститься дальше: карма йоге, практической деятельности. Именно этот уровень - для большинства, и его можно проставить как могущественное явление. Изучить главное в гите и проставить уровень авторитетной карма-йоги для большинства для нашего времени. Нужно верить, что это возможно: переход ваидхи в рагануга. Возможно при таком условии: управляет и наставляет на практическом пути - Знающий рагануга. Только в личности все изначально упирается!

Arjun_ylt

Дайте мне ответ на пару вопросов. Вы наверняка влюблялись. Вспомните, у вас возникали чувства к личности просто глядя на неё?

Вы в действительности считаете, что данные чувства могут возникнуть в следствии того, вы будите взращивать в себе страх, почтение и благоговения, воспринимая субъект своей любви как президента ?

Вы испытываете спонтанные чувства к президенту ???

Теперь представьте себе, что вы увидели прекрасную девушку, захотели вступить с ней в отношения на основе своих чувств, а кто-то вам говорит: ты должен относится к ней как к резиденту.

Так вот суть такова, что вайдхи 1) воспринимать как президента, взращивая страх, почтение и благоговение и 2) рагануга , основанная на спонтанном влечении - это два независимых друг от друга пути, и следование вайдхи никогда не приведет к спонтанной любви.

Очистительный процесс и ваидхи - это не одно и то же. Соблюдать диету, заниматься зарядкой (йогой), изучать писания и т.д. - это не ваидхи. Ваидхи - это когда вы развиваете отношения на основе страха, почтения и благоговения.

Скажите мне, почему Лашми не смотря на своё желание отправиться во Врадж не может этого сделать ???

Суть в том, что её сознание пропитано страхом, почтением и благоговением. Это настроение уместно только на Ваикунтхах. "Все в этом мире поклоняются Мне в видхи-бхакти. Через видхи-бхакти невозможно достичь настроения Враджа. Преданность в этом мире смешана с осознанием Моего божественного могущества. Я не испытываю радости от любви, ослабленной таким осознанем". (Чайтанья Чаритамрита, 1.3.15-16)

Процитирую ранее приведенные слова: Христианство - это не рагануга, а ваидхи. За основу данной религии был взят страх, почтение и благоговение. В это я не верю ни на грамм. Одно дело йогой заниматься, писания изучать, и совсем иное взращивать в себе страх, почтение и благоговение.

Ваше сознание - это почва, в которой прорастают различные концепции. Какую концепцию в него посадишь (семя) - то и вырастит. Посадите ваидхи (страх, почтение и благоговение) – вырастит ваидхи.

P.S. Кстати, есть же неизначальная Голока Ваикунтх, на которую вначале попал Гопа Кумар. Там Радху и Кришну (это не Радха и Кришна, а воплощения Лакшми и Нараяны) почитают на основе настроения ваидхи.

Вот этот вариант еще возможен для тех, кто взращивает ваидхи но стремится к Кришне, на основе страха, почтения и благоговения.

Почитайте "Источник вечного наслаждения". Гопи себя крайне странно ведут, осознавая величие Кришны. Так вот в этой книжке была описана неизначальная Голока, а Голока Ваикунтх, где находятся те, кто почитает Кришну в настроении страха, почтения и благоговения.

На изначальной Голоке личности не только не воспринимаю Кришну ка Бога, но считают его либо равным себе, либо меньше себя (в зависимости от расы). Единственное, что я могу допустить, так это то, что практикующий попадет на неизначальную Голоку, где будет воспринимать Кришну (это неизначальный Кришна) с осознанием его величия.

Говоря проще, вы себе в сознание залили "прошивку" (firmware) под названием "осознание велечия, страха, потчения и благоговения", и вступаете во взамодействие на основе этой "прошивки".

При этом вопрос даже не в том, во что я или кто-то ошибочно верит, а в том, что это закономерности : конкретная причина приводит к конкретным следствиям. Говоря проще, от того, что вы поверите в то, что яблоко летит не вниз вам на голову, а улетает в космос - яблоки по прежнему будут падать вниз, не взирая на вашу веру.

Те, кто практикует ваидхи - попадают на Ваикунтхи. Те, кто практикует раганугу - попадают на изначальную Голоку.

Цели в основе различны, настроения в основе различны, пути достижения цели так же различны. И два упомянутых пути так же существуют отдельно. Не нужно ваидхи путать с йогой, изучением писаний, варнашрамой или диетой.

То, что некоторые называют очистительным процессом - это либо поедание фруктов и овощей, хождение на работу, и времяпровождение в семье (варнашрама) или зарядка сутреца (йога) ...

При этом даже гьяни лучше (стоит выше в иерархической лестнице) того, кто соблюдает варнашраму, занимается йогой, и питается фруктами и овощами. По этой причине, в качестве очистительного процесса я бы порекомендовал прокачивать интеллект. Пока человек глуп - он совершает ошибки, когда он перестает быть глупым - он автоматически принимает верные решения.

В то же время, тот, кто увлечен диетой, зарядкой и варнашрамой обуславливается либо отрицательной, либо положительной кармой, так как делают всё в настроении действующего, а не действия.

Как не крути, лучше бы они все (любители варнашрамы) гьяни были ..., хоть не обуславливались и то уже результат. Автоматически бы решились их проблемы с работой, так как разумный человек всегда найдет достойное место. Автоматически решилась бы куча остальных проблем, так как люди бы принимали верные решения, и это приводило бы к ожидаемым положительным следствиям.

Так, что если вы хотите быстро и эффективно очистится, дорогой Arjun_ylt - становитесь гьяни. Главное в конец не стать черствым в процессе...

Резюмируя:

1. первый тип отношений основан на осознании статуса и настроением страха, почтения и благоговения перед этим статусом;

2. второй тип отношений основан на спонтанном влечении без осознания статуса.

В первом варианте, Бог воплощает в себе величие, могущество, силу, славу и т.д. , и находятся те, кто служит ему именно на основе этого настроения.

Во втором варианте, Бог представляет из себя обычного парня, который является любимчиком публики, и публика спонтанно любит его (каждый по своему) без осознания того, что он является Богом, так как это осознание автоматически сделало бы невозможным форму отношений на основе спонтанного влечения.

Первый тип - это ваидхи. Второй тип отношений - это рагануга. Второй тип выше первого. Во втором типе отношений Бог воспринимается либо как равный, либо как меньший вас.

Пример первого типа отношений: шеф на работе, которого все осознают на работе как шефа (осознание статуса).

Пример второго типа отношений : тот же шеф в другом месте тусуется с друзьями\подругами, и его никто не воспринимает как шефа.

Там где есть спонтанность - нет осознания величия Бога, там где есть осознание величия Бога - нет спонтанности.

"Все в этом мире поклоняются Мне в видхи-бхакти. Через видхи-бхакти невозможно достичь настроения Враджа. Преданность в этом мире смешана с осознанием Моего божественного могущества. Я не испытываю радости от любви, ослабленной таким осознанем". (Чайтанья Чаритамрита, 1.3.15-16)

admin
как когда то мы начали рассматривать предмет сахаджии - где определились, что по крайней мере она рассматривается как три явления, - так и ваидхи это не одна грань рассматрения...

Есть ваидхи, как цель, а есть ваидхи , как метод, и как средство...
В писаниях одним словом ваидхи рассматриваются и цель, и метод, и средство.
Но смысловая нагрузка разная.
Как цель - гаудиа не принимают ваидхи, но как метод и средство - да...
(позже привиду цитаты)

На счет примера с любовными отношениями - спонтанные отношения между мужчиной и женщиной...
Даже в Ведах описан, что данный вид отношений и супружеской жизни - не самый лучший... В нем больше проблем, вожделения.
Самым лучшим видом брака считался (ваидхи) - когда партнеров находили старшие. Сначало был страх, поклонение и т.п...
И даже если такое отношение у женщины оставалось на протяжении всех жизни - это было все таки лучше чем - ах ах ах (с первого взгляда). Я не буду объяснять почему, т.к. это элементарно для понимания.

В другом варианте, данные отношения переростали в уважение и любовь. Историй на данную тему множество и не только в ведах, но и в западной литературе.

Если рассматривать такой вид брака, как цель - один результат (к примеру человек хочет в результате этого положение, поднятие статуса семьи и т.д.)...
Если рассматривать - как метод, то другой результат (к примеру, чтобы не рождалась варна-санкара)...
Так и с ваидхи бхакти, не всё просто...

Вы невнимательно читаете. Цитаты Госвами опровергают ваидхи как метод достижения спонтанный чувств.

В то же время, фрукты , овощи, зарядка и хождение на работу можно пристроить и к рагануге.
Цели различны, практики различны...

Это Бхактисиддханта намешал кучу всего, и назвал это раганугой.

Какие сахаджия ???
Вы хоть одного сахаджия видели ???

Начнем с того, сахаджия - это истинные вайшнавы. То что вы хотели сказать - это называется пракрита-сахаджия.

Любого, кто практикует но еще не достиг - можно назвать пракрита-сахаджия. Под любого можно нарыть компромат.
Давайте проведем эксперимент. Давайте проанализируем личную и публичную жизнь всех текущих ачарьев разных матхов , и то , что о них скрывают.

В течении пары месяцев можно на каждого компромат нарыть, и доказать, что он ни на что негодный прарита-сахаджия, который демонстрируя смирение на публике рвется к власти, деньгам, недвижемости, славе, почету.

Именно это стиль Бхактисиддханты : найти в каждом недостаток, и обвинить в том, что он не достоин.

Только одно забыли упомянуть: все мы практикующие, а не те, кто уже достиг, и как следствие на каждого можно нарыть компромат.

Из-за глупостей, которые сейчас распространяют - нормальные люди, у которых есть влечение, впадают либо в неуверенность, либо еще в какие-то состояния.

Насчет рассуждений о пракрита-сахаджиях, то покажите мне того, кто возьмет на себя решение выносить вердикты о том, кто пракрита-сахаджия, а кто таковым не является.

Во-первых, Бхактисиддханта Сарасвати Махарадж для меня СОЛНЦЕ. И Он стоит в одном ряду с Госвами Вриндавана.

Про сахаджий, в данном случае вы не догоняете, что хотел сказать... Кстати, как раз только после того, как когда то упоменул пракрита, вы ввели это в оборот (если конечно я не ошибаюсь).
И мне давно известно, что сахаджии - это и есть обитатели дхамы, истинные вайшнавы.

Меня не интересуют компраматы, и вы очень подчеркну очень, глубоко ошибаетесь - о стиле Бхактисиддханта Сарасвати Махараджа.