Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
| Автор |
Сообщение |
|
Arjun_ylt
Стаж: 13 лет Сообщений: 61 Откуда: Ялта
|
Насчет Сабжа:
Да, впринципе может. Если нет альтернатив.
Если есть только первый тип гуру: тот, кто познакомил.
И можно представить себе время, когда о СК вообще ничего неизвестно. Тогда нет альтернативы Дикша инициации от каништха!
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
 21-Авг-2011 21:22
(спустя 21 день)
Ответ на вопрос о положении Гуру издревле был известен... Но сейчас этому важнейшему пониманию не уделяется достаточно внимания... Эта книга целиком посвящена описанию качеств и признаков подлинного духовного учителя (гуру-таттве). Гуру-таттва – первый принцип, который должен постичь искатель Истины. Потому что Истина принадлежит Учителю. Шри Гуру-таттва. Глава 1. Часть 1. Шрипад Бхактиведанта Шуддхадвайти Махарадж Цитата: Искреннее понимание Шрила Прабхупада, ачарья-основатель ИСККОН, выдающийся представитель науки бхакти-йоги, иногда употреблял слово «гуру» в значении «проповедник». Однако смысл его учения по гуру-таттве – подчеркнуть невероятно возвышенные качества истинного духовного учителя, или сад-гуру. Подлинный гуру должен быть чистым преданным, осознавшей себя освобожденной душой. В идеале он должен быть уттама-адхикари, махабхагаватой. Кришна (или Высшее "Я" Бога) говорит в «Бхагавад-гите»: «Попытайся узнать истину, обратившись к духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души способны дать тебе знание, ибо они видят истину». (Б.-г., 4.34). В настоящее время существуют различные представления о гуру, но в этом стихе дается правильное понимание качеств истинного духовного учителя. Он должен быть осознавшей себя душой и видеть истину – тогда он сможет вложить духовное знание в сердце своего ученика. Что такое Истина? «Таттва-васту Кришна» – Кришна является Абсолютной Истиной. Таким образом, видящий истину должен видеть Кришну. С другой точки зрения Таттва, Абсолютная Истина, Адвайя Гьяна, Недвойственная Субстанция обладает тремя аспектами: Брахмана, Параматмы и Бхагавана. (Ш.-Б., 1.2.11), Следовательно, необходимо быть как минимум душой, осознавшей Брахман, а значит, достичь уровня освобождения, или стадии брахма-бхута, чтобы считаться истинным сад-гуру. Это происходит на границе стадий ништхи и ручи, на уровне мадхъяма-адхикари. В «Шримад-Бхагаватам» говорится: «Человек должен возвыситься как минимум до второго класса преданности, чтобы познать Абсолютную Истину». (Ш.-Б., 1.2.12), Шрила Прабхупада вновь и вновь указывал на эту стадию как на минимально приемлемый уровень, которого следует достичь прежде, чем стать инициирующим духовным учителем, или дикша-гуру. Гуру-таттва Цитата: Существуют различные классы духовных учителей, такие как каништха-адхикари (неприемлемый вариант), ништха (условно приемлемый вариант), ручи (удовлетворительный вариант), асакти (хороший вариант), бхава (очень хороший вариант) и нитья-сиддха (наилучший вариант). Существует огромная потребность в обучении по гуру-таттве. Образовательная программа по этой таттве необходима, прежде всего, для того, чтобы помочь искателям истины понять ограниченные возможности гуру, который не обладает высокой квалификацией. Тема гуру-таттвы очень обширна. Нет темы, о которой Шрила Прабхупада говорил бы больше. Преуменьшение важности высокой квалификации гуру наносит величайший ущерб вайшнавскому сообществу. О дереве судят по плодам. Уже неоднократно случалось так, что недостаточная квалификация дикша-гуру приводила к большим неприятностям и даже к катастрофам. Этот принцип отражен повсюду в шастрах, явленных писаниях, и в вайшнавском мире. Если кто-то преждевременно дает инициацию, не соответствуя при этом критериям, данным в шастрах, то он, в лучшем случае, является вартма-прадакшака гуру (той личностью, которая приводит к началу духовного пути). Существуют преданные высшего (уттама), среднего (мадхъяма) и низшего (каништха) уровней. Наше понимание должно базироваться на всеобъемлющих наставлениях Шрилы Прабхупады и шастр, из которых он взял свое учение, утверждающее, что дикша-гуру без сомнений должен быть чистым преданным, таттва-дарши (тем, кто видит Истину). Он должен быть осознавшей себя, освобожденной душой, или уттама-адхикари. Такой возвышенный преданный нисходит (или, скорее, приспосабливает свое видение) до уровня мадхъямы, чтобы проповедовать сознание Кришны. Уровень мадхъяма-адхикари – минимально допустимый уровень гуру, в то время как каништха-адхикари – неприемлемый уровень. В «Харинама-Чинтамани» Шрилы Бхактивиноды Тхакура утверждается, что необходимо принять дикшу от вайшнава, но стадия мадхъямы отмечает собой начало вайшнавизма. Преданного уровня каништха-адхикари называют «вайшнава-абхасой», или «почти вайшнавом». Качества истинного духовного учителя (сад-гуру) Цитата: Существует только один Гуру – ади-Гуру, изначальный наставник, Бхагаван Шри Кришна, который как Шри Гуру принимает различные облики. Духовным учителем не становятся по собственному желанию, по чьему-то вдохновению или путем голосования. Только Кришна, и никто иной, решает, кто может представлять Его. В идеале, гуру – это сварупа-шакти пушта парикара, вечный спутник Господа. Он наделен и пропитан гуру-шакти, особой энергией Господа. Сварупа означает «сам». Кришна вкладывает Себя в подходящую личность, то есть наделяет ее Своими качествами. Шрила Прабхупада говорит, что гуру – это не тело гуру, а принцип, воплощенный в духовном учителе. «Кришна (Высшее "Я" Бога) и Его представитель неотличны друг от друга. Духовный учитель – это принцип, а не тело». (из письма Ш.П. от 28/4/1968). Итак, гуру является совершенным преданным, владеющим полномочиями и силой, которыми его наделил Сам Кришна. Он является гуру, потому что Кришна избрал его за чистую любовь к Себе и наделил силой представлять Себя. «Господь дает Своему чистому преданному силу распространять Его милость (сва-крипа-шакти) по собственному усмотрению». («Мадхурья-кадамбини», глава 1). Поэтому, чтобы получить такие полномочия, необходимо на самом деле иметь истинную связь с Кришной. Милость приходит через достойную личность. Господь дает нам знание о Себе через Шри Гуру. Говорится, что: «Поскольку мы не можем видеть Сверхдушу, Она предстает перед нами как освобожденный преданный». (Ч.-ч., Ади, 1.58). Полностью текст книги можно прочесть, например, здесь: ****://w.w.w. purebhakti.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=247:2010-10-01-07-29-35&catid=5:harikatha&Itemid=4
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-21 23:51), всего редактировалось 8 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825 
|
21-Авг-2011 21:53
(спустя 30 минут)
Цитата: Насчет Сабжа: Да, впринципе может. Если нет альтернатив. Если есть только первый тип гуру: тот, кто познакомил. И можно представить себе время, когда о СК вообще ничего неизвестно. Тогда нет альтернативы Дикша инициации от каништха! Если кратко : сейчас обычные люди принимают поклонение в свой адрес, и никакой связью они не обладают. Потому я зачастую прямо и говорю : убрать фотки и не поклоняться обычному человеку. Такого рода поклонение - это идолопоклонничество. Святые редки во все времена : их не может быть много, и уж тем более их не может быть столько, скольким сейчас поклоняются, а те кому поклоняются - должны доказать свой статус явив чудо, которое в свою очередь должно быть научно зафиксировано. Нужно четко провести грань между святым и проповедником. Проповедники лишь проповедуют учение святых, и уж никак не должны принимать поклонение в свой адрес. Благочестие, следование правилам и предписаниям - это еще не святость. В вайшнавской среде сейчас частенько ссылаясь на принцип "слуга слуги" обычные люди, которым до святости далеко, принимают поклонение именно в свой адрес. В случае христианства, к примеру, такого нет. Там даже ангелы говорят в стиле "Богу поклоняйся, а не мне". В таком случае, акт служения направлен на Бога, а не на человека не обладающего связью с Богом. В современном вайшнавизме ситуация иная : предположим был некогда святой, и он организацию создал. Святой покинул тело, и кому-то нужно продолжать его дело. Тогда обычные люди назначают самих себя святыми, не достигнув святости, и начинают набирать учеников, которые поклоняются им самим. На практике разоблачается всё это очень просто : нужно попросить гуру, который принимает поклонение в свой адрес, сотворить чудо. Если даже чудо сотворить не может - тут уже речи быть не может о поклонении. Если бы речь шла о служении Богу (тут никакие посредники не нужны: 1 на 1), или самопознании ( тут так же посредники не нужны, и достаточно метода) - вопросов нет, но если речь идет о неком посреднике - вопрос встает жестко (если посредник не достиг святости - поклоняются обычному человеку, который читает книжки и пересказывает их содержимое).
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 22:04
(спустя 11 минут)
Дорогой admin? несомненно, кому надо чудо... тот ищет чудо! Есть всего два типа людей: Экстраверты - ищущие чуда снаружи! и Интроверты - ищущие чуда внутри! Но есть и другие критерии выбора Учителя, задумайтесь над этим!!! Люди, даже ставшие на Путь самоосознания, понимают, что ничего не возможно достичь без Наставника, тем более если речь идёт о ВЫСШИХ СТУПЕНЯХ БОГОРЕАЛИЗАЦИИ! Потому что(даже шудха-вайшнавы с этим согласны!) Истина принадлежит Учителю. По вашему, если рассуждать, то Святой не очень высокого уровня, как мы с вами знаем, Пилот Баба, например, даже своё тело дематериализовывал, то есть временно исчезал из прозрачной комнаты, почти не дышал, пока был в самадхи - вот это настоящее чудо!!! Но такие чудеса в Индии делали и раньше, но только не Сад-Гуру (Со-Вершенные Мастера), а разные йоги высокого Уровня реализации (эффект сиддх) http://goloka.org.ua/viewtopic.php?p=27031#27031 Или вы скажете, что абсолютно все вайшнавы чудеса творили, будто милостыню раздавали?! Почему вы циклитесь на чудесах, не пойму... - это было актуально в эпоху раннего Христиаанства и во времена инквизиции, когда чудеса вошли в норму - всех стали беспощадно казнить!!! Вам должно быть известно, что Проявление Чудес всегда было прерогативой Негативных Сил и сущностей ментального плана - это их уровень и возможности!!! Для Истинных Мастеров и Сад-Гуру - это просто не преемлемо!!! У них есть бесконечное число способов вырвать искреннего искателя Истины из лап Майи, и без чудес, поверьте!!!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-22 02:31), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
21-Авг-2011 22:18
(спустя 13 минут)
Тогда всерьез задумайтесь над определением "святой".
Невозможность сотворить чудо говорит о практической стороне реализации.
Если реализации нет - нет и чуда.
Невозможность сотворить чудо - это следствие загрязненного сознания (можете понимать как авидья).
В таком случае, можно взять соседа этажом выше, провести пару тренингов, заставить его подучить пару книжек, создать репутацию, набрать небольшую группы людей, которая будет убеждать всех вокруг в святости соседа..., и на выходе получим "святого", который ничего не может.
Сейчас именно по такой схеме и действуют различные секты.
1. Человек с шармом, и навыками риторики, который может завести толпу.
2. Из биографии человека убирают темные моменты.
3. Нужное в биографии додумывают.
4. Набирается группа людей, которые в дальнейшем раскручивают новоявленного святого, утверждая о его святости.
Фактически, если задать вопрос "в чем же он святой" - ответа не будет.
Пожалуй можно разве что сослаться на "смирение", но и тут возникает косяк: смиренно объявлять себя святым и принимать поклонение в свой адрес - это вовсе не смирение.
Для святого не проблема чудо совершить. Чудо еще не говорит о святости, но лишь является признаком очищенного (до определенного уровня) сознания.
Невозможность сотворить чудо говорит о загрязненном сознании.
Последний раз редактировалось: admin (2011-08-21 22:20), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 22:19
(спустя 1 минута)
Никого из соседей брать не надо! Надо этот вопрос разобрать досконально... Но вы просто игнорируете мировой опыт, который чётко говорит, какие бывают святые, и где они потом находятся, после своего ухода... - у каждой религии есть свои дорожки в Причинные Сферы, в Духовные миры, но не выше... там Святые и застревают на очень долгое "время", если можно так сказать... потому что полностью были убеждены в "двойственных представлениях", и доверяли не Абсолютным Источникам-Авторитетам!!! Не все святые достигают одного места, мы это с вами знаем, но и не все вайшнавы - святые! Это первое, что надо понять и с чем надо согласиться... И второе, то, что Святые, истинные Святые, с большой буквы, которые полностью соответствуют тому, что написано в книге Гуру-таттва ((я специально привел в пример эту книгу, а не другие, не известные в вайшнавской среде)) могут быть, и есть, и будут в других Учениях и на др. Путях... которые многим ищущим, ещё пока даже не доступны, понимаете... Бхактивинода Тхакур просто .... ***** .... , будучи патриотом и фанатиком по своей природе, ввёл всех последователей в заблуждение, относительно авторитетности и статуса святых, запудрив мозги людям имперсонализмом, майавадой и сахаджизмом... Взять даже его слова о 5-ти Панча-пасана-сампрадайах: все - имперсоналисты!!!! Короче, все религиозные деятели - слепые имперсоналисты!!!  - Это чё???  Божественный Авторитет вынес приговор??? Кто не с нами - тот против нас???  Нагнал страха...на индусов! Но это не относится ко всему опыту человечества, ко всему Творению, к чистым, сокровенным, Восходящим Потокам Сознания Бога!!! Вайшнавы не приватизировали святость! Этой категорией распоряжается Бог и Его Отец, если позволите так сказать... а не эгоистические человеческие существа! Основная задача Гуру - дать Связь с Богом... или с Богом-за-Богом... потому и Уровни даже истинных Гуру могут быть разные, относительно друг друга, - вот в чём секрет, которого мы не понимаем!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-22 02:46), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
21-Авг-2011 22:33
(спустя 14 минут)
Цитата: Никого из соседей брать не надо! Почему же ??? Нужно провести практический эксперимент. Кстати , помнится в одной программке журналисты проиллюстрировали как создаются мифы на примере создания своей религиозной ячейки : начиная с личности, которую будут продвигать, и заканчивая арендой помещения для проведения лекций. Под конец одну старушонку, у которой сух улучшился (как говорится по вере воздастся или психосоматический эффект) пришлось убеждать в том, что всё это был лишь розыгрыш (иллюстрация как создаются религиозные ячейки, которые дальше разрастаются), но она продолжала верить.
Примечание к вышеприведенному примеру с журналистами, которые проиллюстрировали как создаются рел. ячейки. Люди сами не знают что к чему. Есть группа которая легко подвержена внушению. Даже в случае разоблачения - некоторые продолжают верить. Редкие случаи исцеления или улучшения физ. состояния объясняются самовнушением.
Так что могу прямо сказать, что не все в кого верят и кому поклоняются являются святыми (понимать как уровень очищения сознания), и не все кто поклоняются вышеприведенным личностям правы. Вы же понимаете, что для разоблачения достаточно всерьез поговорить с "верующим", и задать следующие вопросы. 1. Стоит ли поклоняться тем, кто не достиг святости (это не касается служения Богу, самопознания, а конкретно методов связанных с наличием посредников)? 2. На чем основана святость тех, кому поклоняются ? 3. Привести практические доказательства святости. Цитата: потому и Уровни даже истинных Гуру могут быть разные, относительно друг друга, - вот в чём секрет, которого мы не понимаем! Почему же не понимаем ??? От вторичных проявлений (иерархия вторичных проявлений) к первичному. Иерархия представлена в виде гуру и их учений\религий
Последний раз редактировалось: admin (2011-08-21 22:45), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 22:38
(спустя 4 минуты)
admin  вы, вообще, успеваете читать тексты, которые редактируются выше, или просто сами с собой сейчас говорите? "Предмет" святости достоин не поклонения, а изучения, с целью перенять опыт или воспользоваться таковым, понимая Его природу и Источник!!!  Надо сначала понять, что из себя представляет феномен СВЯТОСТИ! Надо действительно разобрать эту тему: Кто есть, конкретно, святой и как относиться к этому понятию... Ведь только невежда может думать, что святые - это только вайшнавы!!! Интересно, а если не только вайшнавы, то это кто? и где они? и зачем нам они нужны, нах***??? Повторю: Основная задача Гуру - дать Связь с Богом... или с Богом-за-Богом... и более того, очистить и "вернуть в нужное место"
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-22 02:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
Arjun_ylt
Стаж: 13 лет Сообщений: 61 Откуда: Ялта
|
21-Авг-2011 22:43
(спустя 5 минут)
admin писал(а): Тогда всерьез задумайтесь над определением "святой". Невозможность сотворить чудо говорит о практической стороне реализации. Если реализации нет - нет и чуда. Невозможность сотворить чудо - это следствие загрязненного сознания (можете понимать как авидья). Этот мометн я уже не раз полностью опровергал: прямую связь духовного уровня с материальными совершенствами. Если Вы так откровенно это проповедуете, то может обоснуетесь четко по-философии? Имеется ввиду реальное обоснование, не закидывание "чем-то похожим". Такие обоснования, которые не боялись бы аргументов оппонентов, четкие и последовательные. Этот вопрос принципиальный, и прошу всеже обосноваться в отдельной теме, ибо этот отдельный вопрос - крайне важен не только для Вас.
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 22:44
(спустя 49 секунд)
admin писал(а): Сейчас именно по такой схеме и действуют различные секты. 1. Человек с шармом, и навыками риторики, который может завести толпу. 2. Из биографии человека убирают темные моменты. 3. Нужное в биографии додумывают. 4. Набирается группа людей, которые в дальнейшем раскручивают новоявленного святого, утверждая о его святости. Admin, мы вроде бы не критиканы здесь на ГОЛОКЕ... Что вам даёт эта суперпозиция - одновременное "за" и "против"! Читайте, мы же не в детсаде, в конце концов: Цитата: Существует только один Гуру – ади-Гуру, изначальный наставник, Бхагаван Шри Кришна, который как Шри Гуру принимает различные облики. Духовным учителем не становятся по собственному желанию, по чьему-то вдохновению или путем голосования. Только Кришна, и никто иной, решает, кто может представлять Его. Только о таком понимании может идти речь, ни как иначе!!! Другой вопрос: Кто есть и где есть Криша??? Но мы его не обсуждаем покамест!!!
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
21-Авг-2011 22:49
(спустя 4 минуты)
Мне и так всё ясно.
Не все же время с вами соглашаться, чтобы вы сказали, что не интересно. 
Интересно - это когда есть точка зрения отличная от одной, вот тогда создается динамика событий\обсуждений.
С одной точкой зрения нет динамики событий, и рождается аргумент : мы солидарны во мнениях, потому нет повода к обсуждению, и потому скучно беседовать с самим собой, так как точки зрения идентичны.
Если занять позицию : одно забавляется с самим собой в своём сознании играя роли и святых, и грешников, и посредников - обсуждение зайдет в тупик.
Чтобы не было скучно\неинтересно - есть темы.
Вот сейчас рассматриваем вопрос святости.
На повестку я бы поставил следующие вопросы:
1. методы духовного продвижения основанные на посреднике;
2. стоит ли поклоняться посреднику, который и сам еще с Богом не связан;
3. идентификация уровня посредника (если речь идет не о служении Богу или самопознании, а человеку).
Последний раз редактировалось: admin (2011-08-21 23:02), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 23:02
(спустя 13 минут)
Замечательно! Прекрасно!  И я рад, что вам всегда было это ясно! Именно, этот вопрос изначально был целью моей жизни!!! С этого момента и до лучших времён... я буду пытаться обосновывать этот вопрос, как только смогу, потому что он невероятно труден в передаче состояния и понимания! Просто, так бывает, если все находятся в одной сампрадайе, то мало шансов понять кого-то, кто в другой!!! И ещё большой вопрос: а надо ли? Здесь опять подниматся вопрос Авторитетности, и если для вас не Авторитетно то, что для меня, или ещё кого-то, то опять мы зайдём в тупик! Но мировой опыт, надеюсь, нам может помочь разобраться в этом вопросе! Просто его нельзя игнорировать, если поиск адекватен Истине! Надо тратить время изучать, анализировать, сравнивать, различать, практиковать, много практиковать, если есть доверие к Учению, Пути или Гуру!!! Но таких людей встретишь редко, они не болтаются по улицам и на сайтах не висят (я тоже не достиг просветления!), хотя о них можно услышать... но не в них дело, а в нашем ВОСПРИЯТИИ! Часто бывает так, как вы говорите, что первый проповедник (например, вербовщики свидетелей яхвы), встретившийся на пути "вопрошающего", или родственник, сразу влияют на сознание с последующей деформацией на всю жизнь... или врождённая приверженность традиции, плюс отсутствие времени и интереса к поиску, (христианство, мусульманство!) сказывается на ущербном мировоззрении и не желании понимать Божественный Замысел!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-22 00:09), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 23:05
(спустя 3 минуты)
admin писал(а): Этот вопрос принципиальный, и прошу всеже обосноваться в отдельной теме, ибо этот отдельный вопрос - крайне важен не только для Вас. Вот сейчас рассматриваем вопрос святости. На повестку я бы поставил следующие вопросы: 1. методы духовного продвижения основанные на посреднике; 2. стоит ли поклоняться посреднику, который и сам еще с Богом не связан; 3. идентификация уровня посредника (если речь идет не о служении Богу или самопознании, а о человеке). I. Простите, не понимаю, чем эта тема не подходит для обоснования? Или надо другое название придумать? II.по вопросам: 1. вопрос очень серьёзен, потому как ключ к пониманию смысла Посредника кроется в Божественном Замысле, и его надо познать и понять!!! На эту тему написано множество книг, но не все есть в Тырьнете! Придётся искать, компилировать и выставлять, но весь вопрос упирается в доверие к Святым Высшего Порядка, а для этого Их надо ещё уметь проверять!!! 2. однозначно - не имеет смысла поклоняться и вообще, терять время, если только нет личного интереса/мотивации, отличной от поиска Истины/Пути/Самоосознания - это же всем понятно! 3. - Это самое сложное! Согласен! Об этом ещё много будем говорить!!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-21 23:32), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
21-Авг-2011 23:10
(спустя 4 минуты)
Цитата: Часто бывает так, как вы говорите, что первый проповедник (например, вербовщики свидетелей яхвы), Ну вот с этого и стоит начать обсуждение. Первичная тупость, и невозможность понять что к чему, ведь все продавцы говорят "у нас лучший товар". Реклама в данной области (товаров) является ключевым моментом. Без рекламы покупатель не узнает о товаре, и именно реклама внушает превосходство товара (сам ведь человек не знает что к чему, и реклама восполняет незнание).
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
21-Авг-2011 23:31
(спустя 21 минута)
У вас Аватар "Кейпы" - Джилиана или Силиана Мёрфи из фильма Пекло, "Sunshine"
Вы знаете? Мне он тоже нравится, почему-то, даже не могу объяснить!
Хочу спросить! Так, для успокоения... и расстановки позиций....
Ответьте, пожалуйста, а потом можете удалить, или в ЛС - сколько вам лет от рождения... и сколько ушло на самоосознание/Богопознание???
|
|
|
Текущее время: 02-Май 15:24
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
