может ли быть гуру каништхой ?

Да-да-да! Что такое РЕАЛЬНОСТЬ? (фильм 2010г) - не знаю, есть ли у вас,но на рутрекере есть точно! ****://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=113841560&id=160308146&hash=870322f6810a4767&hd=1 Сейчас, вообще, никто уже толком, ничего не знает - всё так перемешалось! Каша из переплетающихся знаний! В этом фильме говорится о разработке квантового компьютера... который поможет нам всё-таки найти маленькую частицу Реальности или докажет нам, что всё есть полнейшая иллюзия - основа нашей реальности может оказаться голографической! (Голография (от греч. hólos — весь, полный и ...графия), метод получения объёмного изображения объекта, воспринимаемого нами объёмно, основанный на интерференции волн (грубо, Свет и Звук)))

Там есть такая фраза: Ничто не становится реальностью/истиной, пока не проверено на практике! То есть пока НАБЛЮДЕНИЕ НЕ ОСОЗНАНО! Даже в научной среде, где люди постоянно заняты сравнением и поиском (а чем отличается религиозноая среда?), если речь идёт о сложнейших вопросах квантовой механики/электричества/Божественного Замысла (БЗ), говорят: Я хочу сказать, что мы живём/воспринимаем себя во времени, когда жёстко доминирует общее невежество масс - погоня за наслаждениями, потребительство, поверхностные восприятие/суждение, не желание вникать в детали, разбираться и получать важнейший опыт! Всё это, конечно, приводит к страданиям, но не показывает верный выход из ситуации, не решает проблем...

То есть, опыт сам собой, может и приходит, через страдания, неприятности, но он слишком маленький для того, чтобы вырваться из инерции привычного поведения/коллективно-мыслительной зависимости... Покупатель, если не шибко грамотен, по обыкновению своему - только по этому он попадается на первый крючок! Потом его интерес стимулируется на основе, как бы искренней, взаимопомощи, и здесь опять - человек запутывается в "сетях" взаимоотношений! Но таковых мы можем не брать в расчёт, для них уготовлен иной Путь! Нас интересует меньшинство - те, кому Христ говорит: Ищите и обретёте/обрящете! Кто способен задуматься над значением слов: "Я" - есть Путь, и Истина, и Жизнь! Для кого всё это говорилось?

Так вот, Мастера нам намекают и говорят, что есть такое ЗНАНИЕ об ОСНОВЕ Бытия, ВЫСШЕЕ, ВЕЧНОЕ ЗНАНИЕ, которое никогда на Земле(в этой Вселенной!) не открывалось и никогда не будет открыто в мирах Маха-Иллюзии! Когда я узнал об этом впервые, меня это откровение повергло в шок! Если глубоко поразмышлять на эту тему, обладая некоторыми ключами к пониманию ...БЗ, то плучается, что:

1. либо мы все, вместе с Брахмой, ещё не доросли/не очистились до этого Уровня ,а это очевидно, и следовательно, наши суждения об Истине основаны не на полном знании, и значит не истинны, двойственны или попросту ложны... Значит, что все временные послания человечеству, как Йога Висиштхи, ... и ВидьяГита, и тем паче, ещё более примитивные писания мусульман и иудеев, не являются истинными и законченными!

2. либо дело не в нашем рассудке, а в наших способностях к духовным изменениям/трансмутациям, в очищении, так сказать, для в высших Сфер,...где, и только тогда, все эти знания станут частью нас! - это настраивает на мысль, что писания и послания очень сильно и надёжно "закодированы", несут глубочайший скрытый смысл, и невероятно, чтобы их можно было легко прочитать и понять... либо... есть и другие варианты...

Но тогда, действительно, ни Двайта-веданта, ни Адвайта-веданта, как основные Учения об истинной Реальности - только тренировочный процесс, как говорят, "тонкий намёк на толстые обстоятельства..." - поэтому истинные Святые ГУРУ не воспринимают наши логические потуги в богословии и знании писаний - пустая трата времени для того, кого уверенно "везут" к цели! Иногда Гуру сравнивают себя с поездом или самолётом, говоря, что они доставят нас к Цели... только тогда, когда мы сядем в транспорт... или даже просто прицепимся к вагону... Но что это значит? То что надо войти внутрь и как-то просунуться сквозь темноту сна/ночи к свету иной, и пока ещё иллюзорной , реальности, где ждёт Внутренний Мастер!!! Если кто-то из Учителей поднялся... и знает об этих Знаниях/Замысле/Истину, и при этом Это Знание невозможно здесь, для нас, манифестировать, учитывая какие-то законы развития общества, или ещё что-то, то у нас нет шансов познать Истину, изучая этот предмет на земле, но только через самопознание, ведущее, в тонкие миры и высшие сферы, но тогда одного желания не достаточно, и нужен будет ПРОВОДНИК, Которому ДОВЕРЯЕШЬ, ибо мы где-то будем сбиты с толку... и привлечены Иллюзией к какой либо Прекрасной реальности или форме, как нам может это показаться! Это, в свою очередь наводит на мысль о религиях, что они не представляют нам истину... то есть ни одна, а все не истинны! И ограничены иллюзиями нижних сфер Творения, обусловлены нашими представлениями... Но религии, как "персты указующие" вполне приемлемы для заполнения "индивидуальными разумами" разных сфер и лок... 14 миров... брахма-лок... вишну-лок... Байкунтх-лок... И есть что-то объединяющее все эти ложные религии - это то, что они, как речушки впадают в реки, затем в моря, и далее в океан, вполне могут нам помочь, если они не мертвы!!! Они хранят, особым образом, ключи для "ищущих" путь к дверям в Высшие Миры Высших Брахмана-в-Брахмане, Парам-Брахмана ... , ...т.д.

Один Единый САД-ГУРУ, как Сверличность (!), контролирует все сферы на Пути Восхождения, САМ, и через некоторых Божественных Проводников/Наставников тех сфер, где сконцентрированы идеи вайшнавизма, буддизма, сикхизма, христианизма, .... нет разницы... В своих духовных оболочках - они Наблюдают за вспышками Любви к людям, к жизни, к Богу... и потом занимаются с каждым индивидуально, подводя нужного человека к живущему на Земле Учителю, если таковой имеется... - процесс не останавливается... или ожидают разочарований и кризиса, чтобы начать следующую попытку...

А что такое мертвые религии? Это те, где правит догма, писание, и нет Руки Бога в виде живущего Учителя (уровня уттамы или ... "пробуждённого ламы") Поэтому основные мировые религии (не люди в них) - Учителями считаются "мёртвыми"... иссохшими... В них нет "Воды жизни" - оживляющего Учения, всегда свежего, обновлённого ПОТОКА СОЗНАНИЯ, которое генерируется только через живущего Учителя, хотя кое-где ещё встречаются, как вы говорите, "святые проповедники"!

Как говорят Мастера: "Бог создал Знание и Человека, а человек - религии (религиозное сознание и богословие)!" - не религии являются лоном для учителя, а Сам Учитель - который не тело, а чистое сознание проецирующееся через тело!, - есть Вместилище (Васудева) для всех религий! Как не говори: Господь Шанкара или Санкаршана... и Кришна, и Единый Сад-Гуру, Христос или Бог-Отец - нам отсюда не разобрать, где правда, а где подмена, для этого надо подняться над всеми этими понятиями в Высшие Сферы Бога-за-Богом! И потому, чтобы не вводить в искушение поспорить, говорят - всё едино! Поэтому о традиционных религиях говорить бесполезно!

Сори, в другой раз продолжим обсуждение.

Если кратко по теме святости, то : святые редки, а в остальном - это проповедники(которые лишь проповедуют учение святых), которых порой по глупости почитают святыми.

Так же и вы удачно отметили насчет полноты познания Бога : градация так же присутствует. Для детсада школьник выглядит гением, для школьника - старшеклассник, для старшеклассника - его учитель, для учителя - еще кто-то, для еще кого-то - еще уровнем выше. Это на тему градации...

Таким образом, есть: 1) сознание; 2) эволюция; 3) глубина; 4) различные уровни понимания; 5) одни тормозят на достигнутом - другие продолжают развиваться; 6) различные религии, которые представляют различные уровни (глупо утверждать что лишь одна религия верна); 7) градация в рамках религий по уровням и т.д.

Вопрос полноты познания равно как и полноты образования : некоторые неполное высшее получают и уходят (им хватает, и они счастливы тому, что есть ...,и в большем нужды нет).
Если полное взять за 100%, то какой процент отражают различные религии - это так же вопрос.

Мой текст выше - был дописан, что-то могли пропустить... Да... это вопрос... И здесь очень будет ценен опыт разных людей, которые искренне не стали останавливаться в поиске, ... стараясь изучить не писания, а опыт УЧИТЕЛЕЙ/ГУРУ целиком,... и даже, если каждый будет видеть под своим углом зрения, то сам этот уровень и возможность различения, уже будут давать им/нам ответы на вопросы, которые не были ясны прежде... - это первый этап, и он зависит от нашего разума, от умения наблюдать, слушать, воспринимать... и от искренности, без самообмана...

Всё, что я говорю, могу подтверждать цитатами из книг самих Мастеров, из video-лекций, но для полноты понимания и ощущений... лучше бы изучить эти тексты всем, кто интересуется, самостоятельно!!!

Про "каништху" уже всё ясно - это не допустимо!
Уже обсуждается логичное продолжение этой темы:

- кто тогда может быть Гуру?
- как/каким мы видим Гуру?
- как мы понимаем понятие/смысл Гуру?

Лучшее, чему может научить гуру - это развиваться самостоятельно, так как любая чужая реализация вторична и не осознана. В основном, вместо того, чтобы учить развиваться самостоятельно - последователей наоборот удерживают скармливая им информацию. Дальше уже идет "торговля" информацией и бизнес индустрия.

---

Примечание. Так как гуру не учат главному (развиваться самостоятельно) - в разных организациях находится лишь горстка лекторов, которые что-то понимают, при этом эта горстка понимает именно за счет личного развития, а не чужих реализаций.

---

Гуру повторяют одно и то же раз за разом. Краткий список утверждений, который можно свести к 10-ку пунктов, и ничего нового они рассказать попросту не могут, а повторение одного и того же не приводит к реализации.

Путь проходится самостоятельно, и гуру не сможет пройти путь за кого-то. Получив теоретические инструкции более нет необходимости в гуру : дальше идет прохождение своего собственного пути. Если объективно расставить точки над "и", то и у гуру должен появится вопрос (что я могу еще дать ученикам, кроме повторения одного и того же), и у ученика должен возникнуть вопрос (что мне еще могут дать).

На этом и гуру и ученик расходятся и каждый идет своим путем.

Это вариант, если гуру не пытается набрать себе "рабов". В случае если гуру пытается себе рабов набрать, то он будет учить не самостоятельному развитию, а прислуживанию , при этом набирая толпы учеников, на которых времени не хватит. При этом рабовладелец просто читает вслух книжки.

admin то, что Вы говорите, это верно, только отчасти... В высших Сферах Пустоты, где теряется ваше ощущение себя, как личности, и вообще всякие чувства исчезают, вы не сможете устоять ... (вы там просто затеряетесь на все времена!) и тем более продвигаться без Проводника, который с помощью другого Проводника уже проходил эти тайные сферы ,разграничивающие Бесконечные Планы Бытия по мере Восхождения! Это главная причина, чтобы найти компетентного, опытного Проводника в Высшие Миры... но таким Проводником, мы говорим Мастером, является только Сам, Единый для всех Вселенных, САД ГУРУ, (пусть в писаниях их называют Кришна или Санкаршана, или Махешвара...) Который Существовал ВСЕГДА, даже когда не было нас ... и Брахмы, и даже Вишну... Речь не идёт о простом Восхождении... куда может привести Параматма - в Сферы Маха Вишну - там на разных Локах все парамахамсы и обитают, и основная масса вишнуитов/вайшнавов.. Я пытаюсь сказать, что Изначальный САД ГУРУ доступен нам всегда, но не всегда Он Проявляется только в одной традиции... Он играет в Игру на разных столах/религиозных площадках... и Он не тело Иисуса, как думают христиане, и даже не телесный образ гуру Нанака-Гобинда, или Святого Кабира, как думают их последователи... и тем более не КНИГА! В разных религиозных Учениях Он проявляет Себя по-разному, корректируя взгляды и выпрямляя направление/вектор нашего Взора в сторону к Единого Отца!!!

Я говорю о том, что гуру нужен только для получения теоретических инструкций. Более гуру вам ничего дать не может.

Всё учение - это теория, и после получения теоретических знаний каждый идет своим путем.

Помнится мне задала одна девушка вопрос : лекции Торсунова помагают ???
Тогда последовал ответ : почему по вашему люди по прежнему ходят на лекции ???

К доктору ходят больные, а не выздоровевшие.

Другой пример.
Одна моя родственница (ей 50 с лишним лет) читает журнал о здоровой жизни на регулярной основе.
Выписывает, читает..., НО она просто читает и ничего из того что там написано не внедряется в жизнь.
Теория есть, а практики нет.

Журнал дал ей теорию, а за теорией должна следовать практика. Практика - это индивидуальный путь, который никто не сможет пройти за вас.

Так и с гуру : 1) он дает теоретические инструкции , а 2) дальше следует индивидуальная практика (прохождение своего пути).

Одна категория гуру (которые не набирают рабов) говорит : я дал теорию - ступай практикуй.
Вторая категория (которая набирает рабов) заинтересована в том, чтобы личного продвижения вообще не было, и чтобы ученики день за днем приходили слушать одну и ту же теорию, как в случае с журналом о здоровье.

К примеру, о Кришне в Индии знают все, но от факта распространения историй о Кришне, как и в случае журнала о здоровье, продвинутыми не становятся.
Организации ставят цель в стиле : рассказать всем о Кришне.
Индусы знают о Кришне, и что с того ???

Теория - это просто набор информации, которая хранится в памяти.

В этом случае - полностью с Вами согласен! Что здесь можно сказать? Я очень сожалею, что Вам не повезло в поиске Гуру?!

Истинный Гуру - это Единственный Возлюбленный нашей Сверх-Души(не индивидуальной дживы ,разума и ума), как Его части - и другое понимание не верно! Подобно тому, как Кришна играет с чувствами Радхи!!! В Брихат Бхагавад Амрите не говорится о реальном восхождении Сверх-Души к Высшему Началу, к чистому Сознанию Парам-Парам-Брахмана, а только о степени взаимоотношений разума дживы с Высшим Олицетворённым Разумом Бога - а это совсем другие Уровни Бытия в БОГЕ!! (поэтому преданным не с чем сравнить иной Путь!) Поэтому Мастера ввели понятия Бог-за-Богом!

По пути Восхождения Мастер абсолютно незаменим, потому что ловушек у Маха-Майи, и тем более Божественной Йогомайи, невероятное множество!!! И к тому же все Уровни - Планы СОЗНАНИЯ БОГА - отделены Невероятными Тайными Сферами/Океанами, подобно полосам зебры... как суша и реки, суша и моря, суша и океан... - в этом случае нужен лодочник с лодкой, капитан с кораблём, пилот с самолётом, и машинист с поездом на воздушной подушке... Следить Внутри ученика за состоянием его садханы входит в компетенцию Гуру, но как Вы всегда правильно подмечаете, всё наше продвижение и понимание зависит от наших УСИЛИЙ, и как сказал Гуру Б.Ракшак в своё время, ... от нашей ИСКРЕННОСТИ но есть и иная категория гуру... Которая истинно видит Себя, своё Высшее "Я" - в каждом ... - эта категория способна помочь практически!!! Этот вечно меняющий формы и образы Гуру - есть истинный Проводник! Не теоретик, понимаете, а ГИД по Тайным Уголкам Сознания Бога и Бога-за-Богом!!! Просто в вайшнавской культуре таких гуру абсолютно не существует... из-за этого возникают противоречия! Но в природе нашего мира - они всё же есть!!!

Еще раз повторю, что от повторения гуру теории - собственная реализация не появляется.

Та часть людей, которая ходит на лекции, а не пытается разобраться самостоятельно - это люди, которые ничего не понимают.

При этом понимание не наступает даже после 100-200 и т.д. прослушивания одного и того же.

Если бы дело было в повторении, то после 100 - 200 прочтения Бхагавад Гиты - все бы вышли из-под влияния иллюзии.

Насчет гуру, то с гуру мне повезло, так как мозги мне никто не промывал.

Как вы понимаете, до появления организаций (это уже в век деградации) - каждый развивался индивидуально: встречался с гуру, получал теоретические инструкции, а дальше занимался практикой.
Вот и всё. Сейчас же адептам внушают, что организация что-то значит, что став членом некой организации процесс пойдет, а выйдя из неё - процесс остановится.

Организации - это бизнес.
Вот сегодня очередное письмо от дурачка с организации получил. Ему не нравится что на трекере есть лекции гуру других организаций.

Как вы видите, кроме тупости, такие организации ни к чему не приводят: бизнес, конкуренция, двойственность ...
При этом, как вы заметили, организации заинтересованы именно в наборе и удержании адептов.

Беру свои слова обратно... Ваш высший Гуру - это Вечное наше Высшее "Я", которое спрятано внутри наших тонких тел - это несомненно!

Поэтому истинный гуру - высшее "Я", которое не промывает мозги и не болтает о теории!!! АБСОЛЮТНО ВЕРНО!

ТОЛЬКО, благословенная особым образом самим Богом(не любая!), МЕДИТАЦИЯ - даёт связь с Высшим "Я", которое является Проводником по Пути Восхождения к Единому и наивысшему Богу! И никого слушать даже не надо, как, впрочем, и читать непонятные книги ...

Но просто допустите, на секунду ,что кто-то уже в этом процессе достиг невероятного УСПЕХА и Поднялся так ВЫСОКО, что встретил Бога лицом-к-Лицу, образно говоря, и Бог Его Принял, "сказав": теперь Ты во МНЕ, а "Я" истинно в ТЕБЕ на все времена... - теперь надо собрать всех остальных!!!

Вот, такой расклад вы не допускаете?

Princessa V.I.P

Обсуждая эти темы, так или иначе приходится игнорировать факт предопределенности или Воли Бога.

В абсолютном смысле, всё идет так, как должно идти.

В то же время, обсуждение связано с заблуждением, будто что-то идет не так ... Такого рода обсуждения на самом деле так же разновидность иллюзии, о который вы ранее говорили, и без введения в заблуждения, разных тем попросту не существовало ...

Как говорит Васиштха, правы все, и каждый по-своему... и те, и те, и те... но всё происходит/измеряется относительно чего-то...

Предопределённость - для нас, но не для Бога-Отца
В "играх" Бога-Сына (старшего или младшего!) - всё предопределено и расписано( как в шастрах) - это Его правила и Его Природа Бытия... - поэтому мы думаем, что мы о Нём что-то знаем, что уже является иллюзией...

В Замыслах Бога-Отца есть Со-Творчество и спонтанность!
Там нет жесткого понимания Предопределённости, но есть Закономерности связанные с Созданием Высших Сфер,
Сфер Рохини/Рукмини и Нашего Единого ...не скажу кого...
например, потому что они ВЕЧНЫЕ!
Поэтому о Его ПЛАНАХ НИКТО НИЧЕГО ЗНАТЬ и НЕ МОЖЕТ!!!

Я вам говорю о результатах замысла\плана, которые вы наблюдаете.

Либо вы: 1) понимаете, что всё идет так как должно идти; 2) не понимаете этого (из-за того, что высшая причина не познана) и пытаетесь что-то менять.

Все религиозные темы основаны на 2-м пункте, в рамках плана, иначе все двойственные разборки, которые базируются на иллюзии прекратились (кто хороший, кто плохой, кто преданный, кто непреданный и т.д. ) Васиштха предсказывал то, чего не было (к примеру судьбу 3-х помощников демона). Прошлое, настоящее, будущее - это сценарий, в рамках которого актеры вводятся в заблуждение. Те, кто вне заблуждений, как Васиштха, знает сценарий, и лишь внешне подыгрывает.

О-о-о?!

А-а
что мы уже обо мне говорим?
вроде бы тема о Гуру...
и я только пересказываю то, что Гуру нам говорят!
Я не достиг Высшей Богореализации...

Но если Вы немгного потерпите, то мы, возможно скоро, поговорим с вами во внутренних мирах!!!

Я к тому об этом упомянул, что анализируя разные темы, приходится закрывать глаза на главную причину, в противном случае невозможно что-либо оговаривать. В то же время, отбрасывая главную причину динамики всех событий - наступает иллюзия, о которой вы говорили.

К примеру, без иллюзии даже грешника нельзя назвать грешником, так как в абсолютном смысле он им не является (просто актер введенный в заблуждение в рамках сценария).

В контексте абсолютного взгляда на происходящее, темы утрачивают вес и по факту являются заблуждением.