Loading...
Error



Почему я это я?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 15-Авг-2010 10:35

Quote

Окей, тогда присмотритесь к личностям, которые себя считают падшими спутниками Кришны. Внутри они уже ставят себя выше травинки Голока Вриндавана, ведь они уже Гопи и Гопы, но падшие, но зато ведь Гопи и Гопы... ap

Шукадева Госвами в духовном мире имеет форму духовного попугая, которого лично кормит Радхарани..., а люди себя уже Гопи и Гопами возомнили ..., немного падшими, но звучит то как ...

Личности, которые по желанию Кришны приходят с духовного мира в материальный ( не важно, какую роль они тут играют : демона или преданного) обладают незаурядными способностями. Это один из признаков. А мы имеем дело с личностями, которые таблицу умножения толком не знают, а уже себя обитателями мира духовного считают. Смешно просто ... bj

Если личность с мира духовного играет роль демона - она наделена нехилыми способностями.
Если личность с мира духовного играет роль преданного - она наделена уже естественным отречением, бхакти и т.д. (это уже врожденное).
На них обеих действует йога-майа, а на обычных баддха-джив - маха-майа.

P.S. Главное заблуждение, которое порождает миф о падении с Ваикунтх - это миф , который вытекает из первого мифа: что вы должны вернуться на Ваикунтхи. Логичное ведь заблуждение: откуда пал - туда и вернулся? ap Путь Махапрабху - это умонастроение Враджи, чего на Ваикунтхах просто НЕТ.
Таким образом, этот миф ( о падении с Ваикунт) не только противоречит Бхагавад Гите (глава 15-я стих 16-й), джива-таттве, но и противоречит самой цели миссии Махапрабху. ar

Те же, кто культивируют дасья-расу и шанта-расу (миф о возвращении на Ваикунтхи) - противоречат самой сути движения Махапрабху, и по факту начали служить не изначальному Кришне Голока Вриндавана, а Нараяне.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 18-Авг-2010 16:51 (спустя 3 дня)

Quote

Если у кого-то остались сомнения относительно намеренно искаженного перевода Бгахавад Гиты - открываем Шри Чайтанья Шикшамриту (1.4) и читаем:
"Существуют две категории живых существ (джив ) — вечно освобожденные и вечно обусловленные. Первые никогда не утрачивают сознания Кришны и постоянно служат Господу с любовью. "


В данном случае слово "вечно" подразумевает, от минус бесконечности , но не до + бесконечности. Статус дживы (баддха-дживы) может меняться. Иными словами, с момента отделения, а не до бесконечности она будет обусловленной.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Авг-2010 11:35 (спустя 18 часов)

Quote

Благодарность Alex(у) за письмо Прабхупады... milk Было бы неплох, если бы информацию не просто читали, запоминали и воспроизводили (это умеет делать и mp3 плеер), а ОСОЗНАВАЛИ.

И так, вопрос к Прабхупаде и его ответ на тему "как мы были с Кришной, до того, как оказались в материальном мире". Мы - значит "баддха-дживы".

Относительно твоего второго вопроса: видели ли когда-нибудь обусловленные души Кришну? Были ли они с Господом до того, как обусловились желанием господствовать над материальной природой? Да, обусловленные души суть неотъемлемые частички Господа, поэтому они были с Кришной до начала своей обусловленности. Как ребенок обязательно видит своего отца, поскольку отец помещает ребенка в лоно его матери, так и каждая душа видела Кришну или Верховного Отца. Но в то время обусловленные души пребывали в состоянии, именуемом суШупти, то есть, состоянии глубокого сна без сновидений, анестезии, поэтому, когда они пробуждаются в материальном мире и начинают заниматься материальными делами, они не помнят своего пребывания в обществе Кришны. Надеюсь, тебя удовлетворили эти ответы. (ПШП Джагадише, 25 апреля 1970)

Как становится ясно, большинство учеников поняли "мы были с Кришной" по своему, и лишь единицы задавались вопросом : а где же мы были и как мы были ??? Именно с этим и связано тотально искажения слов Прабхупады его учениками, написание книг подобных "Наше изначальное положение". Всё это спекуляции его учеников ...

Теперь вопрос, почему же подобные глупости распространяются ???

В первую очередь потому, что сами ученики поняли всё по своему (как им в голову взбрело), а после того, как ученикам задавали вопрос " как мы были с Кришной" они давали ответ так , как поняли сами. Проходило время, организация разрасталась, и новички (которые сами ничего не поняли) начали учить таких же новичков. В конечно счете заблуждения прижились, а дабы не подрывать веру в заблуждения новичков писались такие книги как "Наше изначальное положение".

P.S. Вспомнилась старая пословица: дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, ТО НЕ ТАК. Парадокс, но так и есть ... ab

Прабхупада не мог всем одновременно вправить мозг факелом знания, и по этой причине дал наставление : "Вы все должны внимательно читать Шримад-Бхагаватами Бхагавад-гиту, и вы должны уметь отвечать на подобные вопросы, и только в редких случаях обращаться ко мне. Для того, чтобы стать проповедниками, наши ученики должны уметь отвечать на любые вопросы. (ПШП Анируддхе, 14 ноября 1968)"

Вся проблема в том, что бадха-дживы видят всё по своему ( в соответствии с личным уровнем обусловленности). Проповедниками они то стали, но катострафический недостаток квалификации породил искажения.

Примечание. Все последователи получали объяснение ( а ведь суть - это главное, а не просто чтение) от учеников. Если ученик понял неверно - он дал ошибочное толкование, не смотря на то, что ссылается на своего учителя. Вот и получается интересная картина : учитель сказал одно - ученик понял другое, а дальше по цепи передал своё ошибочное понимание, а не понимание учителя, которого сам неверно понял.
После ухода учителя, ученикам (особо одаренным) хватило мозгов, чтобы еще и сами книги учителя исказить, подстроив всё под своё ошибочное понимание.

Вот и сейчас куча фанатиков кричит, что Прабхупада так говорил. Неправда, Прабхупада такого не говорил. Это говорили ученики, а не Прабхупада, но вы же не проверяете, что говорил Прабхупада, а просто верите ученикам на слово.
Profile PM

kaknikruti

Стаж: 14 лет

Сообщений: 49

Индия

post 19-Авг-2010 17:07 (спустя 5 часов)

Quote

если не секрет, кто автор письма?
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2010 17:21 (спустя 14 минут)

Quote

стоило бы опубликовать еще пару писем для широты картины )))

Цитата:

69-10 По поводу твоего вопроса: в каком-то смысле вы оба — и ты, и Махапуруша — правы. Неоспоримо то, что после разрушения вселенной живые существа пребывают внутри Маха-Вишну, погруженные в сон и недвижимые, а когда совершается акт творения, они возвращаются в свое прежнее положение и рождаются в соответствующих видах тел. Когда же, в процессе эволюции, они поднимаются до человеческой формы, у них появляется прекрасная возможность вырваться из круговорота рождения и смерти и войти в духовное царство. Но если душа не воспользуется этим шансом, она снова падает в круговорот рождения и смерти. Обусловленные души всегда пребывают внутри тела Маха-Вишну, тогда как свободные души обитают на Вайкунтхе, где они заняты служение Господу.
По своей природе каждое живое существо, даже если оно пребывает на Вайкунтхе, может пасть. Поэтому живое существо называется пограничной энергией. Однако, когда падение уже произошло, живому существу очень трудно осознать это. Потому выделяют два класса существ: вечно свободные и вечно обусловленные. Но по логике вещей, живое существо, будучи пограничной энергией, не может быть вечно обусловленным. Время безгранично, и потому обусловленные души кажутся вечно обусловленными, но с философской точки зрения они не могут быть вечно обусловленными. Поскольку мы не можем с точностью установить, когда мы стали обусловленными, то не имеет смысла и спорить об этом. Лучше сначала позаботиться о том, как избавиться от этой обусловленности; подобно тому, как пациент должен заботиться об излечении своей болезни, а не тратить время попусту на выяснение ее причины. (ПШП Упендре, 27 октября 1969)

70-02 По поводу твоего вопроса о падении вечной души под влияние майи: те, кто развил пассивные отношения с Кришной не больше подвержены падению в деятельность в невежестве. Обычно те, кто развил отношения с Кришной, не падают ни при каких обстоятельствах, но поскольку независимость живые существа сохраняют всегда, они могут падать с любого уровня или из любых отношений, из-за неправильного использования своей независимости. Однако взаимоотношения души с Кришной не прекращаются никогда, они только забываются под влиянием майи, поэтому их можно восстановить или возродить с помощью метода слушания святого имени Кришны, и тогда преданный включается в процесс служения Господу, то есть, возвращается в свое изначальное или конституциональное положение. Взаимоотношения души и Кришны вечны, поскольку и Кришна, и душа вечны; метод состоит только в восстановлении, ничего нового не вносится. (ПШП Джагадише, 27 февраля 1970)
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Авг-2010 17:38 (спустя 16 минут)

Quote

Alex

Вы упускаете постоянно из виду один вопрос, выискивая в письмах и цитатах слово "падение".

Повторяю, что вы не найдете слова, в которых говорится, что вы пали с Ваикунтх или с Голоки. Вас не было ни на Голоке, ни на Ваикунтхах.

Вот и ученики поняли так же как и вы. У них логика была простая : сопоставили два слова "духовный мир" и "падение" и получился миф о падении с Ваикунтх и Голоки.

Есть джива-таттва, которая в отличии от размытых ответов Прабхупады (который детально нигде этого момента не прояснял) дает ответ на вопросы о дживах и так называемом "падении".

P.S. Alex вы можете обратится к шастрам, ачарьям настоящего, ачарьям прошлого, к словам Прабхупады , но нигде вы не найдете утверждение, что вы были на Ваикунтхах или Голоке но пали с неё. Баддха-джив не было ни на Голоке, ни на Ваикунтхах.

Можете обратится с письмом к Нираджана Свами : после общения с квалифицированными личностями (из других гаудия-матх) он может дать вам однозначный ответ, что вас не было ни на Ваикунтхах, ни на Голоке.
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2010 17:41 (спустя 3 минуты)

Quote

admin

опубликуйте цитаты из шастр, будьте добры, либо сами либо попросите кого


Последний раз редактировалось: Alex (2010-08-19 17:42), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Авг-2010 17:46 (спустя 4 минуты)

Quote

Какие цитаты? Вы являетесь членом исккон. Напишите письмо Нираджана Свами. Вы же принимаете его авторитет ??? Сам Прабхупада объяснил в письме как вы были с Кришной. Что вас не устраивает ????


Относительно твоего второго вопроса: видели ли когда-нибудь обусловленные души Кришну? Были ли они с Господом до того, как обусловились желанием господствовать над материальной природой? Да, обусловленные души суть неотъемлемые частички Господа, поэтому они были с Кришной до начала своей обусловленности. Как ребенок обязательно видит своего отца, поскольку отец помещает ребенка в лоно его матери, так и каждая душа видела Кришну или Верховного Отца. Но в то время обусловленные души пребывали в состоянии, именуемом суШупти, то есть, состоянии глубокого сна без сновидений, анестезии, поэтому, когда они пробуждаются в материальном мире и начинают заниматься материальными делами, они не помнят своего пребывания в обществе Кришны. Надеюсь, тебя удовлетворили эти ответы. (ПШП Джагадише, 25 апреля 1970)


Странный вы Алекс. Такой чуши как падения с Ваикунт нет ни в шастрах, ни в словах ачарьев, ни в словах Прабхупады... Даже Нираджана Свами с такой бредовой идеей не согласен. ap
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2010 17:49 (спустя 2 минуты)

Quote

http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1831
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Авг-2010 17:50 (спустя 1 минута)

Quote

Эту книгу высмеет любой ачарья, так как она построена на спекуляциях и незнании джива-таттвы. Заметьте, что нет записи аудио, видео, книги, где Прабхупада бы излагал джива-таттву. А это произведение - просто чистой воды спекуляция.


Последний раз редактировалось: admin (2010-08-19 18:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2010 17:51 (спустя 1 минута)

Quote

По крайней мере там приведены шастры, а обратных утверждений шастр я пока не видел, будьте так добры.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Авг-2010 17:57 (спустя 5 минут)

Quote

Где вы нашли цитату, в которой говорится что джива пала с Ваикунтх ??? Обратитесь к Нираджана Свами (он в вашем батальоне) - и вам всё объяснят. Встречаются лишь слова "пала", "падение" и т.д. и т.п.

Эту книгу я листал много раз . Вывод один - полный бред.

В последний раз прошу привести слова, где говорится что баддха-дживы ( А ОНИ РАЗНЫЕ) пали с Голоки или Ваикунтх. Если не приведете эти слова, но дальше будете заниматься троллингом - будет БАН.
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2010 17:59 (спустя 1 минута)

Quote

как то по одесски, вопросом на вопрос ag
87 ps троллинг кстати ваш, можете банить


Последний раз редактировалось: Alex (2010-08-19 18:19), всего редактировалось 3 раз(а)
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 19-Авг-2010 18:17 (спустя 18 минут)

Quote

Alex
Это не Одесса. Сначала я вам посоветовал изучить джива-таттву, после проанализировать слова Прабхупады, который наглядно объснил, как вы были с Кришной. После, я указал вам на Нираджана Свами..., и это после всех цитат...

Теперь вы мне говорите, что это вопрос на вопрос. Если вам просто нравится идея, что вы нитья-сиддха - становитесь гуру всего мира, так как нитья-сиддхи обладают премой. Према у вас есть ??? У ваших знакомых ??? А увашего гуру ??? ag

Тема для вас закрыта, пока не обратитесь хотя бы к гуру вашей организации Нираджана Свами. bs

P.S. Резюмируя. Есть два вопроса, которые обычно смешивают в один вопрос. Первый вопрос звучит так : были ли мы с Кришной ? Ответ "ДА", но только будучи частью его в состоянии сушупти ( без индивидуальности, которая появилась после отделения). Вопрос второй: мы (баддха-дживы) были на Голоке или Ваикунтхах ? Ответ : "НЕТ".


Последний раз редактировалось: admin (2010-08-19 18:19), всего редактировалось 1 раз
Profile PM

Alex

Стаж: 14 лет

Сообщений: 1442

Откуда: Харьков

Панама

post 19-Авг-2010 18:19 (спустя 1 минута)

Quote

вы же знаете, что Кришна только на Голоке.... ac
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 19-Мар 05:59

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)