Loading...
Error



Чем отличается Мастер от Учителя?

Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

satori

Стаж: 11 лет

Сообщений: 8

Украина

post 22-Май-2012 16:42

Quote

admin писал(а):

Вам привели аналогию.
Зачастую зал наполняют своими людьми, которые подогревают обстановку : в зал заранее помещают своих людей, которые по команде скажут то, что нужно сказать.
К примеру, я считаю, что Саи Баба реализован до определенного уровня, но вот его чудеса - чистой воды фокусы (с золотым яйцом, порошком, подделками золотых часов и т.д.).
В некоторых случаях (мастеров) я могу сказать, что они так же реализовали себя до определенного уровня, но при этом сочиняют сказки для дураков (например, что кто-то из них является Даттатреей, хотя даже в биографии совершает ошибки, или выдумывает посвящения у каких-то там тибетских йогов, которых никто не видел и прочее).
То, что они сумели провести трансформацию своего сознания серьезно призадумавшись о жизни - это ДА, но вот со сказками и фокусами - это зачастую просто сказки и фокусы.
Полностью согласен, мир полон всего, и есть люди на это ведущиеся. Также как и в обычном образовании есть учителя для разного уровня подготовленности, которые ведут только до определенного уровня. Преподаватели в детском садике одни, а в школе другие. И трудно преподавателю университета доказать ребенку 6-ти лет важность квантовой физики, очевидно всему свое время. И абитуриенты сами выбирают образование по своим силам и склонностям, поэтому такое обилие направлений, и никто не остается без руководства, видимо в этом и есть Его Воля.
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 22-Май-2012 18:50 (спустя 2 часа 8 минут)

Quote

Честно говоря, какая разница какой учитель, если от него ничего не зависит в плане собственного прогресса.
То, что с рядом с вами будет стоять кто-то продвинутый - вас лично это никак не изменит.
Роль гуру преувеличина до невозможности, и причиной тому сами гуру, которые игнорируют тот факт, что они не могут изменить других.
Если задуматься над вопросом продвинутости неких мастеров, то причиной их прогресса являются они сами и никто иной.

Было уже много мессий, которые говорили "иди за мной", "иди по моим стопам" и т.д., но это ничуть не изменило людей (внутренне как они были гнилыми, так ими и остались).
Потому в данном вопросе я разделяю подход Джидду Кришнамурти: лишь вы сами можете решить проблему в себе.
Чем больше будет человек возлагать надежду на некого гуру, или некую милость свыше - тем дольше он будет стоять на одном месте.
Удачная цитата есть в Йога Васиштхе, когда все риши говорят, что они достигли реализации лишь собственными усилиями, и никак иначе.
Когда вы проходите некий тест, перед вами ставят некое задание и т.д. никто кроме вас самих не может его решить, и тут нет функции "звонок другу".

Что же касается цирка с разными гуру, то они явно не желают добра ученикам, если держат их возле себя: это больше похоже на эгоизм фараонов, которые хотели и на тот свет забрать своё имущество, рабов и т.д.

Единственное, что имеет отношение к реализации - это метод. После передачи метода - можно уходить, и заниматься практикой. Это на 100% честный и искренний подход, и никто (ни гуру, ни ученик) никому (ни гуру, ни ученику, ни организации) ничего (деньги, недвижимость, и т.д.) не должен.
Так же и в писаниях : есть примеры людей, которые разочаровавшись в мире получали метод, а дальше практиковали идя свои путем.
1. Кто ?
Те, кто нуждается (нуждающиеся сами обратятся, и заманивать никого не нужно).
2. Что ?
Метод.
3. Как ?
Практика.

Всё, что не относится к этим 3-м пунктам - лишнее.
Те, кому не нужно - не будут обращаться, не будут получать метод, и не будут практиковать, и это их выбор до тех пор, пока не возникнет необходимость.
Трата времени на привлечение (привлечь можно только тех, кому это не нужно, а те кому нужно - сами придут: если человек в себе не принял "великое решение" - это бесполезно, и сколько воду не заливай в дырявый горшок - всё равно выльется) - это глупость, и трата времени на всё то, что не относится к практике - такая же глупость.


Последний раз редактировалось: admin (2012-05-22 19:48), всего редактировалось 8 раз(а)
Profile PM

оксана35

Стаж: 12 лет

Сообщений: 142

Откуда: Киев

Украина

post 22-Май-2012 18:52 (спустя 2 минуты)

Quote

Цитата:

Конечно, прямое исследование движения мыслей в собственном сознании есть высший гуру и учитель, О Рама, и никто другой.
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 05:00 (спустя 10 часов)

Quote

И что дает исследование мыслей? Это как наблюдать за компьютером в котором идут вычислительные процессы... в чем смысл? процессы идут, ты за ними смотриш...

И кстати Йога Васиштха хорошая книга, но это инструкция которая была дана в другую югу, тогда люди были другие, продолжительность жизни другая и т.д. так что я думаю несовсем правильно пытаться ее применить сейчас... незря веды говорят что в разные юги разные методы поиска Бога, попытатся можно, но толку мало...

По поводу того что Гуру ненужен это еще одно заблуждение.... Как к нему относиться это другой вопрос, но он нужен...
Привидите примеры что можно добиться самореализации самому... Кто в последние 5000 лет этого добился?
Это как Гуру доехал на велосипеде из Москвы скажем в Париж и вам дал технику типа залазь на велосипед и крути педали... Какие шансы у вас доехать туда-же без карты и вообще без понимания в какую сторону двигаться??? Крутить педали можно будет много жизней... и вроде все по технике....
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Май-2012 05:39 (спустя 38 минут)

Quote

Йога Васиштха работает на 100%, и в этом может убедится каждый.
Если вы приступили к изучению заранее внушив себе, что это не работает - это работать не будет, так как вы сами создали ограничение: как вы можете достичь успеха в чем-то, заранее внушив себе, что вы проиграете.
По характеру того, о чем вы говорите - это похоже на мошенников кришнаитов.
Гуру нужен лишь для того, чтобы дать метод, и на этом всё заканчивается со стороны гуру, а для вас начинается (практика).
К тому же гуру не может сказать ничего того, чего не написано в той же Йога Васиштхе.

Пример с Парижем и велосипедом - полный абсурд. Вы не перемещаетесь в пространстве (перемещение в пространстве - это самсара, и блуждание по самсаре), а исследуете самих себя, и за вас никто не сможет исследовать вас самих.
Сначала призадумайтесь, перемещаетесь ли вы вообще, дышите, ходите, едите, где вы вообще ?

Что же касается освобожденных при жизни, то Васиштха прямо говорит, что таковых единицы среди Богов (Брахма, Вишну, Шива), среди демонов, среди полубогов, среди нагов и т.д., а среди людей - это вообще редкость.


Последний раз редактировалось: admin (2012-05-23 05:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 05:40 (спустя 1 минута)

Quote

Конечно вам проще повесить на меня повесить ярлык кришнаит и забанить чем просто пообщаться и поделиться своим опытом, я-же не пытаюсь вам навязать какую-то философию я прошу просто конструктивного диалога исходя из нашего личного опыта.

я не говорил что Йога Васиштха не работает...
скорее мы не подходим к этой инструкции в этот период времени...

Хорошо, гуру нужен только для получения метода по вашему.... у вас есть метод? и если есть то чего вы добились? поделитесь своим опытом...

Если Вы говорите что пример с велосипедом это полный абсурд то я вам скажу что здесь всего 3 измерения и в них нереально без карты куда-то попасть... а в нематериальных мирах я думаю все намного посложнее...

Что значит исследйте самих себя? раскройте это понимание... что надо делать? исследование это какой-то процесс... например паталогоанатом что-бы исследовать кого-то делает вскрытие, а как надо исследовать себя? как на практике это выглядет?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Май-2012 05:53 (спустя 12 минут)

Quote

Читайте Йога Васиштху, и вникайте в суть. Зачем мне повторять то, что уже изложено.

Цитата:

Если Вы говорите что пример с велосипедом это полный абсурд то я вам скажу что здесь всего 3 измерения и в них нереально без карты куда-то попасть... а в нематериальных мирах я думаю все намного посложнее...
Какие еще миры??? Все миры - это многогранная самсара.
Что вами движет в поисках очередрого самсарного измерения ?
Поиск счастья, и по глупости вы ищите это во вне.
Поиск счастья во вне опирается на 1) желание , 2) объект желания, по формуле удовольствие = желание + его исполнение
Желания непостоянно, объект желания непостоянен, и любые поиски бесполезны, на что бы вы не направляли своё желание, становясь его рабом.
Направив желание еще на что-то - вы автоматически перестаете быть счастливыми, так как вы в настоящем, а объект желания в будущем..., и вы снова устремляете взор в будущее, в поисках счастья.

Все обитатели миров одержимы желаниями, которые указывают на то, что счастья они не нашли, и пытаясь отыскать его - они снова желают.

Цитата:

нематериальных мирах
Все миры духовны. Как духовная причина может создать материальные следствия ?
Более того, никаких миров не существует, как и объектов сна во сне, оазисов в мираже и т.д.


Последний раз редактировалось: admin (2012-05-23 05:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 05:56 (спустя 2 минуты)

Quote

А как выйти из самсары?
Как лишиться желаний если природа души как говорит Ранана Махариши Сат Чит Ананда, тоесть душа состоит из желания счастья вечности и знаний...
как Вы лишитесь того чем являетесь?
Давайте перейдем к методам...
Какая техника верна на 100%?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Май-2012 05:58 (спустя 2 минуты)

Quote

Снова ошибка.
Сознание уже является САТ ЧИТ и АНАНДА, а желание - это то, что приводит к забвению, создавая иллюзию того, что есть нечто во вне, нечто отделенное от меня, и будто в этом "нечто" есть счастье.

На этом наша беседа окончена.
Вначале изучите Йога Васиштху, и попытайтесь практиковать.
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 06:01 (спустя 3 минуты)

Quote

Цитата:

Как духовная причина может создать материальные следствия ?
Так как вы видите все вокруг...
Вы конечно можите сказать что материального нет, и я с вами соглашусь, но то что мы видим вокруг имеет название матеральный мир( это просто название) но он есть, хоть и не материален... есть какие-то законы значит есть ограничения в этой игре и игра эта называется материальный мир и с одной стороны глупо говорить что его нет раз наше сознание находится в этой игре
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Май-2012 06:02 (спустя 49 секунд)

Quote

Его нет и это факт.
Чтобы понять это, для начала скажите где то, чем вы себя считали ранее?
Покажите мне ваш сон: если бы его не было - вы бы его не видели, если он есть - покажите мне его.

Потому майя - это то, чего нет.
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 06:03 (спустя 40 секунд)

Quote

Цитата:

Вначале изучите Йога Васиштху, и попытайтесь практиковать.
я непротив, я только за и поэтому прошу вашего совета что именно и как практиковать
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 06:05 (спустя 2 минуты)

Quote

Сон я вам свой могу показать, я могу снять инсцинировку этого сна и показать и вы увидите то-же что видел я... сон был или нет?
Profile PM

admin

Стаж: 14 лет

Сообщений: 4825

Россия

post 23-Май-2012 06:10 (спустя 4 минуты)

Quote

Вот для того, чтобы вы поняли - изучайте.

Цитата:

Сон я вам свой могу показать, я могу снять инсцинировку этого сна и показать и вы увидите то-же что видел я... сон был или нет?
Угу, еще нарисуйте\покажите самих себя. ap

На этом наша беседа окончена, успехов в изучении.
Profile PM

Bingo

Стаж: 12 лет

Сообщений: 39

post 23-Май-2012 06:14 (спустя 4 минуты)

Quote

изучение, это изучение чьего-то опыта.... а вы говорите что чей-то опыт ненужен...
зачем рисовать самого себя если можно сфотографировать ну конечно можно и нарисовать....
вы видите себя в заркале? если видите то вы в игре под названием материальный мир и если вы здесь (своим сознанием ) то глупо говорить что вас здесь нет ( я не о теле а о сознании)...
Profile PM
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: 02-Май 09:53

Часовой пояс: GMT - 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы

Добро пожаловать на наш трекер, который станет для вас незаменимым пособием по йоге, медитации и источником полезных советов на каждый день в разных жизненных ситуациях. Оставайтесь с нами, приглашайте друзей, делитесь ссылками на понравившиеся вам материалы. С уважением, Администрация сайта goloka.org.ua.

Традиционно, разные школы базируются на двух фундаментальных вопросах: 1) что есть мир, и 2) что\кто есть Я, иными словами чем есть всё то, что воспринимается, и кем есть тот, кто всё это воспринимает. Казалось бы уже у каждого есть ответы на данные вопросы, и потому они более не задаются. Йога базируется на том, что положенные в основу жизнедеятельности (жизни\бытия + деятельности) неверные ответы, на упомянутые выше вопросы, приводят к страданиям, впрочем верно и обратное – утвердившись в истине, достигается состояние противоположное страданиям (порой именуемое противоположным берегом сансары). ). С точки зрения теории - всё достаточно легко, а с точки зрения практики - не всё так просто (ответы, и всё что базировалось на них, повторялось длительное время, и как следствие обладают устойчивой тенденцией к дальнейшему повторению, которое ведет к дальнейшему страданию - теория не прекращает повторения всего того, что повторялось, но указывает на то, что должно прекратить повторяться. В свою очередь, администрация желает вам успехов в практике, которой мало кому хочется заниматься, в результате чего достигается только состояние 1) я знал как должно, 2) но делал как обычно, и 3) получил результат именно из второго пункта, искренне рассчитывая на результат из первого пункта :)

Великие изречения ведических писаний, которые указывают на суть:

1. Прагьянам брахма — «сознание есть Брахман» («Айтарея-упанишада» 3.3 «Ригведы»)
2. Аям атма брахма — «атман есть Брахман» («Мандукья-упанишад» 1.2 «Атхарваведы»)
3. Тат твам аси — «то ты еси» («Чхандогья-упанишада» 6.8.7 «Самаведы»)
4. Ахам брахмасми — «Я есмь Брахман» («Брихадараньяка-упанишада» 1.4.10 «Яджурведы»)